Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Кризис На Украине
Форум Школы Своего Тела > Общие Форумы > Другие вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60
Якимов А.
Ранее выложил в другой теме, но потом решил вынести это в отдельную тему.

У каждого из нас много друзей и родственников с Украины, многие посетители форума - сами с Украины.
Поэтому вопрос начинающегося сейчас там кризиса волнует многих.

Поэтому предлагаю в этой теме выкладывать размышления о ситуации в Украине, и свидетельства самих очевидцев - украинцев.

Чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

Разница с российским дефолтом 1998:

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Т.е. кризис, судя по всему, начинается тяжелый.
Если здесь есть живущие на Украине, пишите - ощущаете Вы кризис или пока что он проходит по большей части мимо?

Якимов А.
"КИЕВ, 26 декабря 2008 г. Депутаты Верховной Рады большинством голосов приняли постановление, согласно которому день рождения Степана Бандеры будет отмечаться на государственном уровне." [Степан Бандера — один из основателей Украинской повстанческой армии (УПА). В 1945—1947 годах, находясь в Германии, возглавлял УПА, которая в то время действовала в Западной Украине.] -
http://www.rosbalt.com.ua/2008/12/26/606632.html
Якимов А.
О "газовой войне" Россия-Украина.

Мой прогноз такой

1. Долги Украина так или иначе отдаст или реструктуризирует. Иначе Европа не поймет.

2. Цену установят в районе $250 с предоплатой. Украденный газ оплатят по $418.

3. "Старый" ЕС и РФ примут окончательное решение о строительстве обходных газопроводов с завершением к 2011 году.

ИМХО, именно ради последнего пункта и был весь спектакль. Уж очень часто некоторые страны ЕС стали вставлять "палки в колеса" (то им экология пострадает, то им покажется, что военные бомбы всплывут, то подумается, что их с газом немцы обидят...).

4. Если посмотреть в будущее, то Газпром скоро переходит на мировые цены и на внутреннем рынке, поэтому продавать газ в страны Восточной Европы ему будет просто невыгодно. Да и газа, при растущем внутреннем рынке, на всех не хватит. Газпрому будет очень придирчиво выбирать себе страны-потребители.
Если Восточная Европа (ВЕ), Прибалтика и Украина будут вести антироссийскую внешнеполитическую риторику, то они с газом пролетают, придется им ввозить танкерами очень дорогой сжиженный газ.

Кстати, ровно ту же самую экономическую политику проводит Китай.
Китай, как и Россия, создает внутренний платежеспособный рынок.
Только Китай создает внутренний потребительский рынок за счет потерь в США.
РФ создает внутренний энергетический рынок за счет потерь продаж в ВЕ.

Старая Европа так или иначе нужна РФ, а лимитрофы (ВЕ) пусть будут ее головной болью. Кстати, ЕС уже согласна - газовое европейское кольцо для того и делается, чтобы обеспечить хоть какое-то энергопотребление на окраинах ЕС для самых бедных, которые прямых российских поставок будут лишены. Или будут их иметь в минимальных объемах по максимальным ценам. Кстати, лимитрофы это прекрасно понимают - как говорится, "не бином Ньютона" И это является объективной причиной их криков. Вспомним, как Латвия потеряла нефтетранзит...
Тов. Корейко А.И.
Вообще вся эта история напоминает плохо разыгранную пьесу...ИМХО, через Украину нас пытаются крупно поссорить с Европой + обломить поступления в казну от продажи природного газа..Кому это выгодно и ежу понятно.
Якимов А.
Цитата(Тов. Корейко А.И. @ 7.1.2009, 4:32) *
Вообще вся эта история напоминает плохо разыгранную пьесу...ИМХО, через Украину нас пытаются крупно поссорить с Европой + обломить поступления в казну от продажи природного газа..Кому это выгодно и ежу понятно.

Поссорить нас с Европой не получится в любом случае, т.к. альтернативы газовым российским поставкам нет. Запасы Норвегии тают на глазах, возить сжиженный газ из Алжира или Катара - очень дорого.
Т.е. Европа все-равно будет покупать российский газ, т.к. это ей выгодно.

Эта газовая война возникла по другой причине. Она возникла потому, что всем выгодна.

1. Она выгодна России. Путин легко мог ее предотвратить, он еще весной 2008 пообещал Ющенко постепенный переход на европейские цены.
Но после войны 08.08.08, в которой руководство Украины выступило врагом России, все изменилось.
Россия больше не будет спонсировать за свой счет антироссийские проекты Украины (в том числе вступление в НАТО, вытеснение русского языка, закрытие русскоязычных школ и т.п.).
Поэтому теперь мы пошли на принцип: хотите делать, что хотите - платите по рыночным ценам.
Задачи России в этой войне - стимулировать строительство прямых газопроводов в Германию, укрепить экономические связи со старой Европой, избавиться от транзита через недружественные страны Восточной Европы.
Т.е. с одной стороны газовая война - продолжение августовского конфликта. С другой стороны, этот гнойник все-равно рано или поздно должен был лопнуть. Август показал, что нельзя больше терпеть антироссийское руководство Украины, поэтому за Украину решили взяться всерьез.

2. Газовая война выгодна Ющенко. Прямая задача Ющенко - дискредитировать Тимошенко, как премьера и как будушего кандидата в президенты. Довести страну до экономического коллапса и ввести прямое президентское правление. Так он реализует стремление любым путем удержать личную власть

3. Газовая война выгодна Тимошенко. Она сейчас очень подозрительно молчит. (При том что вчера гривна рухнула на 40 коп по отношению доллар/евро и снова по 9 на продажу в обмениках. НацБанкУкраины в запое, сегодня межбанка нет, завтра будет очередной штурм 10грн/бакс).
Она ждет.
Если Газпром продавит газ по $418, то Юлька вся в белом выйдет и скажет, мне предлогали по $250, но Виктор Андреевич запретил подписывать! Теперь имеем по $418, поэтому экономика помирает, тарифы растут и т.п. То есть все спишет на газ и Ющенко.
Если НафтоГазУкраины продавит $201-$235, то Юлька вся в белом, мол из-за президента страна жила на пороховой бочке 10 дней! Гривна упала, экономика в шоке, население тоже. И все из-за Ющенко и газа!

PS/ Но в любом случае, чудится мне, что операция "Понуждение к транзиту" вот-вот вступит в свою активную фазу...
Tanika
электронные версии украинских еженедельников, представляющих разные политические силы:
http://www.2000.net.ua/
http://www.zn.ua/
Ele
Цитата(Якимов А. @ 7.1.2009, 12:41) *
... то Юлька вся в белом выйдет и скажет...[/b]
thumbsup.gif
Tanika
Цитата(Ele @ 9.1.2009, 0:23) *
thumbsup.gif

Одежда Тимошенко (фото)
Якимов А.
Путин в часовой беседе с журналистами обрисовал дальнейшие перспективы газовой войны.

Вот, на мой взгляд, важнейшая часть беседы:

"И.Головкова ("Франс-2"): Скажите, пожалуйста, если ситуация будет тупиковая, то есть Украина не будет соглашаться с тем, что предлагает Россия, и наоборот, какие могут быть последствия?

В.В.Путин: Последствия самые печальные.

И.Головкова: Для России, например.

В.В.Путин: В России газ есть, слава богу. Сегодня только мне докладывали энергетики, Министр энергетики: в России газ поступает нашим потребителям в полном объеме.

И.Головкова: Да, но мы же не продадим огромное количество газа.

В.В.Путин: Не продадим, да. Для "Газпрома" это, конечно, в экономическом смысле будет иметь серьезные последствия, но "Газпром" справится, сомнений нет.
Будем активнее работать в направлении азиатского рынка.
Мы сейчас уже строим, вы знаете, нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии. Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать.
Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять ..."


Т.е. никаких уступок Украине не будет. Даже если этот конфликт приведет к серьезным экономическим потерям, это не остановит Путина.

Полный текст встречи Путина с журналистами - http://www.government.ru/content/governmen.../08/8560908.htm
Якимов А.
Цитата(Якимов А. @ 7.1.2009, 16:41) *
PS/ Но в любом случае, чудится мне, что операция "Понуждение к транзиту" вот-вот вступит в свою активную фазу...

Кажется, я ошибся.
Если Газпром будет настаивать на европейских ценах, то это будет уже не "Принуждение к транзиту", а "Принуждение Украины к трипольской культуре" т.е. полная деиндустриализация всей страны...
TOR
А мне понравилось как Вова сказал типа хотите быть в евросоюзе тогда привыкайте к европейским ценам... ну или почему транзитная страна должна платить ментше чем все остальные?
И вообще сейчас Путин занял очень жёсткую позицию против Ющенко.
любитель
По видимому на Украине все идет к смене правительства на про-Российское. я этому рад.
Якимов А.
Газовый кризис вроде бы закончился.
Но...Украина все равно платить не будет - денех у них просто нэма.

Украина (только в этом году) заработает на транзите российского газа 2,3 млрд. долларов. А заплатит за наш газ более 8,3 млрд. долларов. Стало быть, выгода "Газпрома" составит не менее 6 млрд. долларов.

Откуда Украина возьмет 6 миллиардов - никто не знает. Европа не поможет - сама ждет что будет дальше.

Общий внешний долг Украины составляет около 100 миллиардов, а Золото-Валютные Резервы - не более 30. Плюс внутренняя задолженность...

Газпром (Россия) знает об этом и тем не менее жестко закусил удила. Толкает Украину в долговую яму.

Понятно, что мы и будем ее оттуда тянуть за хвост. Какая цена будет нам заплачена за это?

Я думаю, все же - Крым. Проведут референдум, Рада примет соответствующее Постановление.И...все. Спишем все долги и газ потечет им по 170 долларов. К концу второго срока Юлии, думаю. Через 4-5 лет.

Хотя может быть не только Крым... Может быть на кону вообще стоит вся Юго- и Восточная часть Украины. Один Бог знает, что там Вова с Димой придумали... smile.gif
yuri
Я тут опасаюсь, как бы не пришлось Вам через несколько годков открывать такую же ветку про Беларусь. Батька и раньше порол чушь, но сейчас он стал либерастом до мозга костей. На его фоне тутошняя оппотня даже потерялась. И первый платеж от МВФ пришел. А где первый - там и думать не хочется, что будет дальше, ибо примеров пол глобуса. Ох как не хочется тут повторить судьбу Украины, учитывая, что уезжать я никуда не хочу.
Ириска
Цитата(Якимов А. @ 4.2.2009, 18:58) *
Хотя может быть не только Крым... Может быть на кону вообще стоит вся Юго- и Восточная часть Украины. Один Бог знает, что там Вова с Димой придумали... smile.gif


Интересно, а другие страны не будет требовать с Украины оплатить долги "натурой"?
А то ведь еще аукцион устроят...
любитель
Цитата(Якимов А. @ 4.2.2009, 22:58) *
Какая цена будет нам заплачена за это?

Я думаю, все же - Крым.

Севостополь точно. Сильно уж важен для нас с геополитической точки зрения.
SergeyCh
А тем сременем на Украине происходят массовые акции протеста:
Участники акции протеста заблокировали центр Киева
В Киеве участники акции протеста против увеличения транспортного сбора и налогов заблокировали улицу Грушевского.

Движение транспорта в сторону Европейской площади полностью заблокировано. Движение транспорта в сторону Арсенальной продвигается очень медленно.

По улице Грушевского очень много автомобилей с украинскими флагами, а также с плакатами, на которых написано: «Нет грабительскому транспортному сбору!», «Не умеешь руководить – прочь от руля!» и др.

Представители ГАИ пытаются отодвинуть автомобили протестующих, чтобы обеспечить хоть какое-то движение по одной из центральных улиц столицы.

Периодически протестующие гудят напротив Кабмина и Верховной Рады.

Как сообщалось, Всеукраинская акция протеста против увеличения транспортного сбора и налогов состоится сегодня во всех больших городах. Ее организаторы обещают участие в акции представителей свыше 500 автомобильных клубов Украины.

Владельцы авто возмущены планами в несколько раз поднять ставку налога с транспортных средств и требуют отмены поборов.

Подобные акции протеста проводятся во многих городах Украины. Насколько я понимаю это уже не первые сигналы о том, что не все благополучно в датском королевтсве. Долги растут, как внутрениие так и внешние, а платить по счетам правительству нечем, поэтому и пытаются "наполнить" казну за счет увеличения налогов...
Сегодня в верховной раде Украины будут рассматривать вопрос отставки кабинета министров во главе с Юлией Тимошенко.
Якимов А.
Вот и подошли к самому главному - Украина попросила кредит у России.
"Россия получила заявку Украины на предоставление кредита ($5 млрд.), но пока не приняла никаких решений." - http://www.proua.com/news/2009/03/10/192521.html

Возможно наши пока кредит не дадут или дадут мало, оттягивая большой транш.

Думаю цель наших (Правительства России) такая: т.к. вседозволенность и самостийность украинских властей вылилась в итоге только в одно - в тотальную русофобию и в какой-то момент эта русофобия перешла все разумные границы, - то было принято решение притянуть таки Украину назад к России (возможно без рассадника русофобии - Западной Украины).

Но это притягивание не должно быть силовым. Все должно быть в духе современного времени - как бы демокатическое решение народа, очень мирно, с флагами и песнями.

Способ был выбран очень простой - помочь Тимошенко и Ющенко довести Украину до безвыходного положения (банкротства, дефолта, обнищания), а потом на наших условиях оказать "братскую" помощь.

И вот, похоже этот план начинает постепенно сбываться.
SergeyCh
Нужно принимать во внимание тот факт, что Украина сейчас просит денег у всех, у кого только можно, в том числе и у России...
Якимов А.
По сути я понимаю текущую ситуацию с Украиной, как недотчет тов.Сталина.

Зря он в свое время Галицию присоединил к Украине.
Надо было ее отдельно держать, как Галицийскую ССР (как это и было в 1920-ом).

Тогда бы все эти западенцы не пришли бы сейчас к власти в Киеве и не было такой странной ситуации, когда восточная часть Украины кормит западную, но у власти находится западная и в грош ни ставит интересы восточной.

Украина без Галиции была бы единым стабильным государством, без всяких перекосов, без русофобии, "голодоморов", "героев шухевичей" и прочего идиотизма.
АлекСан
Вашингтон не дремлет:
http://www.rus.newsru.ua/ukraine/22mar2009/prichin.html

Уильям Тейлор озвучил причины открытия в Крыму представительства США
Цитата
Тейлор назвал пять причин открытия в Крыму дипмиссии США

Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Украине Уильям Тейлор рассказал в интервью радио "Свобода", с какой целью Штаты открывают свое представительство в Симферополе.

"Целей для открытия представительства несколько. Во-первых, мы бы хотели поощрить инвесторов обратить внимание на Крым и увеличить инвестиции в эту часть Украины.

Также мы бы хотели поощрить больше американских туристов приезжать в Крым, так как каждый, кто там побывал, знает, что это замечательное место. Иногда туристам нужна помощь посольства, и если у нас будет там офис, туристам это будет удобнее.

В-третьих, мы бы хотели наладить больший обмен между США и Украиной, и Крымом особенно", - пояснил дипломат.

"В-четвертых, мы бы хотели распространить наши программы помощи на Крым. В частности, помощи в сфере здравоохранения, например, здоровья матери и ребенка. Нам удалось достичь немалого успеха в улучшении здоровья грудных детей и их матерей. Также у нас есть хороший опыт работы с местными мэрами, которым мы помогаем в составлении бюджета, выделении денег и городским планированием. Эта работа ведется по всей Украине, включительно с Крымом. Мы бы хотели расширить эту работу", - сказал он.

"И пятая причина, почему бы мы хотели быть более близкими к Крыму: это для того, чтобы лучше понимать крымчан. Мы бы также хотели, чтобы крымчане лучше понимали американцев", - подчеркнул посол.

"В Крыму есть люди, которым не нравится то, что Соединенные Штаты могут открыть свое представительство в Симферополе. Мы его еще не открыли и не откроем до тех пор, пока не будем иметь возможность проконсультироваться с крымскими властями и Министерством иностранных дел в Киеве, так как положение об открытии этого офиса является частью Хартии о стратегическом партнерстве, подписанной в декабре", - заверил дипломат.

Напомним, что в рамках подписанной в декабре 2008 года Хартии о стратегическом партнерстве Украина дала согласие на открытие дипломатического представительства США в Симферополе.

В прошлом месяце Крымский парламент заявил, что считает нецелесообразным открытие на территории автономии представительского офиса США и призвал отказаться от этой идеи.

Ранее Уильям Тейлор заверял, что американская дипмиссия будет открыта в Крыму только после согласования с руководством Автономной Республики.
Тов. Корейко А.И.
Цитата(АлекСан @ 22.3.2009, 16:37) *
Вашингтон не дремлет:


Не удивлюсь, если они под эту внешне "гуманитарную" дудку откроют потом военно-морскую базу, например, возле керченского пролива..
АлекСан
Цитата(Тов. Корейко А.И. @ 22.3.2009, 18:29) *
Не удивлюсь, если они под эту внешне "гуманитарную" дудку откроют потом военно-морскую базу, например, возле керченского пролива..

А как же, американская военно-морская база - это непременный атрибут взаимопонимания и налаживания дружбы между крымчанами и американцами. И признак зрелой демократии.
wacko.gif wacko.gif wacko.gif
Ele
Цитата(АлекСан @ 22.3.2009, 14:46) *
А как же, американская военно-морская база - это непременный атрибут взаимопонимания и налаживания дружбы между крымчанами и американцами. И признак зрелой демократии.
wacko.gif wacko.gif wacko.gif

Ну, разок мы им пинка дали уже... Еще хотят?
Ладно. Не жалко.
Народ в Крыму достаточно вменяемый, чтоб понимать, где местечковые разборки среди своих(Киев, западенцi, москали...), а где международное бехзобразие!
И не поможет овечья шкура! Помним военные корабли!

Крымчанка.
shoko
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я..."
Якимов А.
Украинские руководители показали природную малоросскую сметливость и нашли-таки новый способ накачать себя перед выборами большими деньгами.

Если раньше эти деньги они получали за счет перепродаж российского газа, то теперь это деньги им даст Европа. Способ выкачивания денех из Еуропецив называется витиевато - "меморандум между Украиной и Еврокомиссией о модернизации газотранспортной системы Украины". smile.gif

По правде говоря, зачем вкладывать десятки миллиардов долларов в трубы, необходимость в которых существенно отпадет уже к 2013-2016 г.г.??? Модернизация (а частично и полная замена целых трубоучастков) укр. ГТС требует многомиллиардных вложений.

Украинцы поступили хитрО - в обмен на кредит от ЕС сейчас (наши-то не дают пока, ибо кредит тут же разворуется и уйдет в карман Ющенки), перед выборами , отдали геморройную проблему ЕС, а не оставили себе.

Да, для проформы мы сделаем вид, что обиделись... Но по сути нам этой ГТС и никогда и не хотелось заниматься самостоятельно - Россия всегда поднимали вопрос о создании консорциума по ремонту труб, ибо очень дорого и долго окупается. А через 5-7 лет актуальность этих труб вообще упадет как минимум на половину.

Вообщем, выгодно это нам по всем пунктам.
Во-первых, пусть теперь об украинском транизите голова болит у всей Европы, а не у России. Без нашего газа им никуда не деться, а проблемы очень многие будут сняты.
Во-вторых, мы будем отвечать только за доставку газа до границы с Украиной, и никаких перебоев с оплатой не будет.
В-третьих, соразмерное увеличение стоимости транзита приведет к соразмерному и безболезненному увеличению нами цены на газ (до 450-500 баксов за тыщу кубов) и за транзит хохляцкого газа от республик Ср.Азии через нашу территорию; протяженность этого транзита в 4 раза длиннее...

Так что пусть еуропейцы вложат, если смоЖат, туда десятки миллиардов долларов и ждут, когда это окупится. А хохляндия, как истинная страна прапорщиков и старшин, все сворует, впрочем как всегда, вот и останется Европа без денех и без отремонтированных труб.
Ющенко вытянет у них деньги на выборы и проиграет. Вообщем, европейских непуганных идиотов опять кинули. yahoo.gif
SergeyCh
Цитата(Якимов А. @ 26.3.2009, 8:35) *
Украинские руководители показали природную малоросскую сметливость и нашли-таки новый способ накачать себя перед выборами большими деньгами.

Украинцы поступили хитрО - в обмен на кредит от ЕС сейчас (наши-то не дают пока, ибо кредит тут же разворуется и уйдет в карман Ющенки), перед выборами , отдали геморройную проблему ЕС, а не оставили себе.

Так что пусть еуропейцы вложат, если смоЖат, туда десятки миллиардов долларов и ждут, когда это окупится. А хохляндия, как истинная страна прапорщиков и старшин, все сворует, впрочем как всегда, вот и останется Европа без денех и без отремонтированных труб.
Ющенко вытянет у них деньги на выборы и проиграет. Вообщем, европейских непуганных идиотов опять кинули. yahoo.gif

Господин Якимов А.
Я не могу понять этой заметки. Это радость, что хитрые славяне снова выманивают деньги у тупых европейцев или ТУПЫЕ хохлы смогли кого-то перехитрить? blink.gif Объясните мне, тупому хохлу: мне радоваться или плакать от этого? blink.gif
А насчет доставки газа только до границы Украины , так это, если мне не изменяет память, одно из требований (!) украинской стороны на ОЧЕРЕДНОЙ НОВОГОДНЕЙ свистопляски вокруг газовой трубы. dry.gif
Якимов А.
Цитата(SergeyCh @ 26.3.2009, 15:47) *
Господин Якимов А.
Я не могу понять этой заметки. Это радость, что хитрые славяне снова выманивают деньги у тупых европейцев или ТУПЫЕ хохлы смогли кого-то перехитрить? blink.gif Объясните мне, тупому хохлу: мне радоваться или плакать от этого? blink.gif

Нет, про то, что "ТУПЫЕ хохлы смогли кого-то перехитрить" речь не шла. Скорее ровно обратное.

Хохлы хитрили 15 лет, получая с России баснословные преференции. Газом и нефтью кормился весь украинский истеблишмент, причем Россия в ответ получала только презрение и плевки.

Сейчас это соска закончилась, но прошло всего 3 месяца, и за этот срок хохлы ухитрились (в условиях кризиса !) найти новую соску smile.gif

Т.е. это не радость, "что хитрые славяне снова выманивают деньги у тупых европейцев", а скорее своеобразное восхищение той изобретательностью с которой хитрые хохлы умеют выманивать деньги... но теперь не у нас, а у непуганных европейцев...

А вот тот факт, что незатейливая сельская хитрожопость (т.е. хитрость в отсутствие мудрости) становится основой гос.политики Украины - это признак деградации властных структур.
АлекСан
Цитата(SergeyCh @ 26.3.2009, 15:47) *
Объясните мне, тупому хохлу: мне радоваться или плакать от этого? blink.gif

Нехорошо про себя такое говорить, пускай даже если это так и есть на самом деле thumbdown.gif

Цитата(Якимов А. @ 26.3.2009, 17:52) *
Т.е. это не радость, "что хитрые славяне снова выманивают деньги у тупых европейцев", а скорее своеобразное восхищение той изобретательностью с которой хитрые хохлы умеют выманивать деньги... но теперь не у нас, а у непуганных европейцев...

Вы, товарищ Якимов, на самом деле считаете европейцев недалёкими дурачками, которые могут позволить дикому украинскому правлению выманивать деньги у себя "ПРОСТО ТАК"? blink.gif
SergeyCh
Цитата(Якимов А. @ 26.3.2009, 13:52) *
А вот тот факт, что незатейливая сельская хитрожопость (т.е. хитрость в отсутствие мудрости) становится основой гос.политики Украины - это признак деградации властных структур.

Как по мне, то эта деградация властных структур началась задолго до распада СССР, просто в одном государстве это видно явно, в другом - не так сильно блестит, но это явление системное.
Якимов А.
Цитата(АлекСан @ 26.3.2009, 18:22) *
Вы, товарищ Якимов, на самом деле считаете европейцев недалёкими дурачками, которые могут позволить дикому украинскому правлению выманивать деньги у себя "ПРОСТО ТАК"? blink.gif

Да, думаю, что так и будет rolleyes.gif

Это инвестиционный проект. Европа инвестирует эти деньги в укр.фирмы, занимающиеся ремонтом ГТС. Фирмы, конечно, будут не простые, а специальные, деньги со счетов этих фирм тут же постепенно начнут исчезать вроде как на работы и услуги. Но что интересно, работы и услуги эти, существуя на бумагах, не будут существовать в реальной жизни.

И через какое-то время изумленные еропейцы обнаружат, что и денег нет, и труба не модернизирована.
АлекСан
Цитата(Якимов А. @ 26.3.2009, 19:39) *
Да, думаю, что так и будет rolleyes.gif

Неа, так не будет никогда rolleyes.gif

Цитата(Якимов А. @ 26.3.2009, 19:39) *
И через какое-то время изумленные еропейцы обнаружат, что и денег нет, и труба не модернизирована.

"Изумленные" европейцы - это экономические хищники, знающие счет деньгам. "Просто так" деньгами делиться они не с кем не будут.
Это не Россия.
Ele
Цитата(АлекСан @ 26.3.2009, 16:03) *
"Изумленные" европейцы - это экономические хищники, знающие счет деньгам. "Просто так" деньгами делиться они не с кем не будут.
Это не Россия.

Ой, нэ кажите...
Несколько десятилетий (или даже парочка столетий ) взаимного стремления к порядочности и предсказуемости в бизнесе сильно затупили их когти и клыки. Они воспитаны на том, что деньги надо заработать, горбом ли, умом ли. Мы, что - урвать и бежать. Я думаю, они не готовы к тому КАК у нас "кидают", в каких масштабах, с каким завидным постоянством и невинной мордой. Под "у нас" я имею ввиду все постсоветское пространство, а не только хохлов. Но у украинской "рыбы" сейчас беда с головой - гниет, не до хвоста ей... Хвост все и разворует... Ну, или почти все...smile.gif
Кстати, и добрый СССР не раз попадал в эту же яму, вспомните, сколько долгов бывшие МЫ простили третьему миру.......
АлекСан
Цитата(Ele @ 26.3.2009, 22:15) *
Ой, нэ кажите...
Несколько десятилетий (или даже парочка столетий ) взаимного стремления к порядочности и предсказуемости в бизнесе сильно затупили их когти и клыки.

Это - экономические хищники, которые крутят весь остальной недоразвитый мир на известном месте.
Ничего ни у кого там не затупилось.

Цитата(Ele @ 26.3.2009, 22:15) *
Они воспитаны на том, что деньги надо заработать, горбом ли, умом ли.

Да нормально они воспитаны, не беспокойтесь. thumbsup.gif

Цитата(Ele @ 26.3.2009, 22:15) *
Мы, что - урвать и бежать.

Самих себя обкрадываем, нищие дикари. Извините.

Цитата(Ele @ 26.3.2009, 22:15) *
Я думаю, они не готовы к тому КАК у нас "кидают", в каких масштабах, с каким завидным постоянством и невинной мордой.

Я думаю, Вы абсолютно не готовы понять тот факт, что на Западе денег во много крат больше, и кидают на западе в несравнимо больших масштабах и с несравнимо большим постоянством. Про тамошние невинные лица я промолчу...
Никого там ничем не удивишь, всё это у них было много лет назад; во всех сферах, в т.ч. по масштабам "кидалова" (я это точно знаю) они продвинулись далеко вперёд.

Цитата(Ele @ 26.3.2009, 22:15) *
Кстати, и добрый СССР не раз попадал в эту же яму, вспомните, сколько долгов бывшие МЫ простили третьему миру.......

Одно примечание, добрый СССР - это не капиталистическая акула.
Это же только "тупые совки" могли содержать и помогать половине развивающегося мира, а Настоящие Демократии - должны на крови и костях этих стран строить своё благополучие.
Ele
Цитата(АлекСан @ 26.3.2009, 18:36) *
Самих себя обкрадываем, нищие дикари. Извините.
Неееееее.... Обкрадываем соседушку, не важно, что свой, как же ж не надуть, святооое... И что это за размытое понятие: МЫ? Я - гораздо ближе к телу!!!
...увы... sad.gif
Цитата(АлекСан @ 26.3.2009, 18:36) *
Я думаю, Вы абсолютно не готовы понять тот факт, что на Западе денег во много крат больше, и кидают на западе в несравнимо больших масштабах и с несравнимо большим постоянством. Про тамошние невинные лица я промолчу...
Возможно, идеализирую. Возможно, я имела ввиду не отдельно взятых истинных капиталистов, а некое существо - правительства западных стран. Они так заплутали в гуманизме...

Ладно. Время расставит все по своим местам.
АлекСан
Втягивание Украины в НАТО равноценно самоубийству - депутат Рады

Втягивание Украины в НАТО равноценно самоубийству, поскольку приведет к расколу украинского общества и разрушительным последствиям для экономики страны, считает первый заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам науки и образования Дмитрий Табачник.

Табачник в составе коллектива украинских авторов участвовал в пятницу в Брюсселе в презентации книги на английском языке Bid for Suicide: Why Ukraine needs NATO? ("Заявка на самоубийство: зачем Украине НАТО?"). Как говорится в аннотации к книге, "авторы, принадлежащие к различным политическим силам, убедительно доказывают, что перспектива членства в НАТО не может быть реализована, поскольку не поддерживается подавляющим большинством населения Украины, ее правительством и парламентом".

По мнению депутата, это приведет к таким проблемам на Украине как раскол общества, непосильные расходы на переформатирование вооруженных сил страны под требования НАТО, равноценные расходам украинского бюджета на образование и здравоохранение (порядка 8 миллиардов долларов), а также к расколу самого европейского сообщества, неоднозначно относящегося к возможному вступлению Украины в альянс.

Табачник также отметил "разрушительные последствия" вступления в НАТО для экономики Украины, поскольку, как считает он и многие украинские эксперты, это приведет к "остановке крупных предприятий ВПК и машиностроения, связанных с предприятиями постсоветского пространства, в первую очередь, с Россией" и "сотни тысяч людей потеряют работу".

"Наиболее оптимальным выходом для Украины является обретение международно признанного нейтрального статуса", - считает первый заместитель председателя комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны Георгий Гриневецкий.

Георгий Крючков, председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны в 1998-2006 годах, выступая на презентации книги как один из ее авторов, отметил, что "стремление нынешнего украинского политического руководства в лице президента Ющенко добиться во что бы то ни стало принятия Украины в НАТО вызывает неприятие большинства населения".

Президент украинского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко привел данные социологических опросов на Украине, согласно которым более 70% населения страны негативно относится к перспективе членства страны в Североатлантическом альянсе.

Присутствовавшая на презентации депутат Европарламента от Латвии Татьяна Жданок отметила, что "не учитывать мнение населения представляет реальную опасность". Она привела пример Чехии, где правительство "пало", по ее мнению, из-за раскола в политических группах и среди населения по вопросу установки в Чехии радара системы ПРО США.

Книга "Заявка на самоубийство: зачем Украине НАТО?" содержит материалы украинских политических деятелей и ученых, а также статьи из прессы по вопросам возможного вступления Украины в НАТО.

http://www.rian.ru/politics/20090327/166251917.html
АлекСан
ВВП Украины рухнул с начала года на 30%

Падение валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в январе-феврале 2009г. составило 25-30% по сравнению с соответствующим периодом 2008г. Такие данные привел сегодня президент Украины Виктор Ющенко, выступая с ежегодным обращением к парламенту.

Для сравнения: в январе-феврале 2008г. рост ВВП страны составил 5,8%. В целом же по итогам прошлого года темпы роста ВВП Украины снизились до 2,1%, передает РБК-Украина.

"Мы оказались неготовы к кризису. Его первый удар оказался очень болезненным. Следствием этого стало замедление роста ВВП в 2008г. до 2,1% и разрушительное сокращение на 25-30% по итогам января-февраля текущего года", - заявил украинский президент". При этом В.Ющенко добавил, что называет эти данные, даже несмотря на то, что их "старательно скрывают".

Президент Украины также выступил за скорейшее начало процедуры рекапитализации банков. В.Ющенко напомнил, что в госбюджете-2009 на эти потребности заложены 44 млрд грн. "Деньги есть", - сказал президент. Он подчеркнул, что начало процедуры рекапитализации банков позволит вернуть доверие к банковской сфере. Глава государства также призвал вкладчиков не забирать депозиты из банковских учреждений, что положительно повлияет на банковский сектор.

Стоит также отметить, что, по оценкам украинского президента, стране в настоящий момент угрожают "экономический упадок, углубление политического кризиса и масштабные социальные протесты". Вместе с тем В.Ющенко высказал мнение, то этих процессов можно избежать. "Я прошу нацию, всех нас объединиться ради нашего общего прогресса", - сказал президент. По его словам, приоритетами должны стать "единство, независимость и национальное достоинство".

31 марта 2009г.

http://top.rbc.ru/economics/31/03/2009/291157.shtml
Якимов А.
Цитата(АлекСан @ 26.3.2009, 21:03) *
Неа, так не будет никогда rolleyes.gif
"Изумленные" европейцы - это экономические хищники, знающие счет деньгам. "Просто так" деньгами делиться они не с кем не будут.
Это не Россия.

На днях Йулька слетала в Японию просить денех.
Вежливые японцы ее вежливо послали.

Сдается мне, что АлекСан был прав, когда предположил, что европейцы (= это экономические хищники) спонсировать Украйну не станут.

Видимо, проект ремонта трубы не будет все-таки ратифицирован европарламентом, и денех "оранжевая" власть на новые выбора так и не получит.
А им сейчас этих $2,5 млрд ох как не хватает...

Будем смотреть дальше - у кого Йулька поедет занимать бабосов, и кто рискнет изнеженной печенью взять на себя столь токсичные риски.

Наши пока что мудро сделали вид, что обиделисЯ, чтобы накрутить Йульке хвост и повысить ставки в условиях предоставления российского кредита.
АлекСан
Здесь уточнение: ну будут спонсировать ПРОСТО ТАК!)
А для того, чтобы прекратить это антироссийское безобразие, старательно нагнетаемое властями на Украине (отрабатывают деньги Вашингтона), надо непременно задействовать свои денежные потоки (заплатить кому надо, может быть даже и Юле!).
Якимов А.
Украину рвут на части. Но не внешние силы, а сами украинцы. Из статьи - http://www.rosbalt.ru/2009/03/26/629141.html:

"- Не получится ли так, что Западная Украина сама начнет раскручивать процессы децентрализации страны?

- Именно так! Когда в 2004 г. прошел первый Северодонецкий съезд, то «регионалов» начали обвинять в сепаратизме и прочем. Это расхожий метод «оранжевых» «вешать собак»: это враг, а этот друг. А что произошло, когда Янукович на один день стал президентом? На Западной Украине, именно в Тернополе областной, городской и районный советы собрались ночью и решили не подчиняться Киеву. Потом такие же решения пошли валом – Львов, Ивано-Франковск и т.д., именно их и нужно было за это судить. А в Северодонецке была лишь декларация.

Именно здесь заложена угроза откола Галичины от остальной Украины. Мало того, посмотрите – в действиях «Свободы» и Тягнибока уже прослеживается жесткая регионализация. Сейчас вообще по всей Украине происходит регионализация политики. Крупные политические проекты – Блок Юлии Тимошенко, Партия Регионов и «Наша Украина» – потерпели крах и не могут ничего нового предложить: ни проблемы экономического кризиса, ни этнокультурные проблемы решить.

Кто-то очень верно заметил, что украинская политика превратилась в ор и говорильню на ток-шоу. Никакого конструктивизма нет!

Наиболее продвинутые политики, которые прочувствовали, что единое политическое пространство распадается, ушли в регионы. Тягнибок четко сконцентрировался на пяти областях Западной Украины. Он готовится быть президентом Западной Украины. И под это подведен очень четкий экономический расчет!"


И одна ремарка, после просмотра к/ф "Тарас Бульба":

"Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою. Нет старшей головы над всеми. Шляхетство наше все переменило на польский обычай, переняло лукавство... продало душу, принявши унию. Жидовство угнетает бедный народ." Н.В.Гоголь
любитель
Цитата(Якимов А. @ 31.3.2009, 22:58) *
На днях Йулька слетала в Японию просить денех.
Вежливые японцы ее вежливо послали.

Сдается мне, что АлекСан был прав, когда предположил, что европейцы (= это экономические хищники) спонсировать Украйну не станут.

Видимо, проект ремонта трубы не будет все-таки ратифицирован европарламентом, и денех "оранжевая" власть на новые выбора так и не получит.
А им сейчас этих $2,5 млрд ох как не хватает...

по оценкам российских специалистов на модернизацию газотранспортной системы Украины требуется 16 млрд. $. Украина просила 5 (если я не ошибаюсь). если надо 16, а просят в три раза меньше, понятно что сопрут и попилят.
Якимов А.
Маразм крепчает:

17.05.09 15:22. Президент Украины Виктор Ющенко призвал полностью демонтировать оставшиеся в стране памятники коммунистического режима.

"Украина должна наконец и окончательно очиститься от символов режима, который уничтожил миллионы невинных людей", - заявил В.Ющенко в воскресенье на митинге, посвященном памяти жертв политических репрессий. Митинг прошел в историко-мемориальном заповеднике "Быковнянские могилы" в лесу под Киевом.

По мнению В.Ющенко, символы коммунистической системы - это "символы убийства, сохранение которых является надругательством над всеми".

Президент напомнил, что за 2007-2008 годы на Украине было демонтировано более 400 памятников деятелям коммунистического режима, организовавшим, по его словам, голодомор и политические репрессии. В.Ющенко также сообщил, что за это время переименовано около 3 тыс. топографических объектов, которые носили имя таких людей.
Якимов А.
Донецкий Шахтёр благодаря голу легионера Жадсона в дополнительное время обыграл немецкий Вердер 2:1 и завоевал Кубок УЕФА. thumbsup.gif

Болельщики знают, что этот трофей 20-го века разыгрывался в последний раз - следовательно, горняки уже не смогут никому его проиграть в следующем сезоне. Будет кубок Лиги Европы - но это уже другая история...

Примечательно, что Ющенко, который присутствовал на матче, ретировался - поздравлять " Шахтёр" вышли В.Ф. Янукович и президент клуба - Ринат Ахметов.

По словам источника, Виктор Ющенко, покидая вип-ложу после первого тайма, ненароком услышал сколько денег в плане премиальных пообещали "горнякам", если они выиграют, после чего развел руками и сказал Платини:
- Я цьoго не розумію! Це ж такі гроші! А у нас ще пам'ятники Голодомору не в кожному місті поставлені!

Платини украинского не знал, и в знак согласия кивнул головой.

Со стороны это смотрелось настолько комично, что присутствовавшие рассмеялись, что очень задело Президента Украины. wink.gif
Unknown Soldier
даже не знаю, куда запостить...
в приколы? так ведь это ж правда...

Птичий грипп и всю заразу
мы — хвактычно — извели.
Но у нас не стало грошей.
Дайте грошей, москали!

Мы скакали от экстазу,
позабыли про рубли.
Пидрахуем после! Грошей!
Дайте грошей, москали!

Дайте грошей молим Бога —
подешевше, поскорей!
А то спросим у любого,
даже если тот — еврей.

Нам построит NATO базу
и подгонит корабли.
А пока — поддайте грошей!
Дайте грошей, москали!

Нашу дулю мы бы сразу
ненадолго расплели.
Дайте грошей, дайте грошей,
дайте грошей, москали!

Коль дадите, то не будем —
пару дней — Россию клясть.
Белорусам, белым людям
не даете ж вы пропасть.

Москалюги, грошей дайте!
Не тяните за узлы!
Грошей дайте… Только знайте:
все равно вы все — козлы!

Ненасытные кацапы,
снова вы нас довели!
Не тяните к неньке лапы!..
Но дайте ж грошей, москали!
Якимов А.
Цитата(Unknown Soldier @ 5.6.2009, 21:37) *
даже не знаю, куда запостить...
в приколы? так ведь это ж правда...

Это чистейшая правда...

Удивительно, но мощная 52-миллионная Украинская ССР, житница и промышленная база высокотехнологичных производств Советского Союза, с развитой курортной инфраструктурой, за 20 лет превратилась в 46-миллионную страну-нищенку, приживалку МВФ (читай США), потеряв огромную часть наработанного в те годы и 11% населения.

Дошло до смешного... Территория, сопоставимая в 1980-ых по потенциалу и мощи с Италией или Францией, и гордящаяся этим в те годы, Украина теперь униженно принимает "покровительство" современной Польши!

Авиакомплекс, научно-технические исследовательские институты, индустрия Харькова и Днепропетровска, большое судостроение Николаева, гигантское Черноморское пароходство, ракетные и оборонные производства, товарное сельское хозяйство, где работали (и хорошо зарабатывали) миллионы граждан - практически просраны.

На остальном наследии СССР новая "держава" паразитирует, не создавая почти ничего нового и прожирая остатки былого - на металлургии, угольной отрасли, электроэнергетике, трубопроводном комплексе (бывш. "Дружба").

При этом, что особенно неадекватно, паразитируя на достижениях советского прошлого, официальная Украина обильно поливает помоями это прошлое... Официальный Киев ведет себя, как безмозглый вирус, отравляя организм хозяина (страны) и умирая вместе с ним.
Unknown Soldier
Цитата(Якимов А. @ 5.6.2009, 21:01) *
Удивительно,

Вот что-что, а это как раз не удивительно. Как сказал Бжезинский "Россия без Украины - это для нас гораздо лучше чем Россия с Украиной". Что собственно и воплощают оранжевые ставленники Вашингтонского обкома. И чем хуже будет Украине тем лучше для тех кто против России.
Nikola!
Цитата(Unknown Soldier @ 7.6.2009, 9:51) *
Вот что-что, а это как раз не удивительно. Как сказал Бжезинский "Россия без Украины - это для нас гораздо лучше чем Россия с Украиной". Что собственно и воплощают оранжевые ставленники Вашингтонского обкома. И чем хуже будет Украине тем лучше для тех кто против России.

Во во, не нравиться мне это, когда мы, братья славяне враждуем. Это всё на руку америке.
Якимов А.
Цитата(Nikola! @ 7.6.2009, 20:40) *
Во во, не нравиться мне это, когда мы, братья славяне враждуем. Это всё на руку америке.

Эх, Никола, тут речь о другом.
Братья братьям рознь.

Есть братья, которые поддерживают друг друга, а есть братья, которые из-за своего кровного родства хотят получить материальную выгоду с более богатенького брата. А еще лучше его убить и завладеть его богатством...

Вы, Никола, в курсе, что большинство изнасилований и убийств совершают ближайшие друзья и родственники? Так, чисто "по-родственному"...
Такова статистика уголовных преступлений.

Поэтому Путин (=Медведев) сто раз прав, когда переводит все "родственные" отношения на экономическую основу.
После этого нет "родственников". Есть только "партнеры". И это 100% правильно.
Тов. Корейко А.И.
Цитата(Unknown Soldier @ 7.6.2009, 9:51) *
Как сказал Бжезинский


А эта тварь, что удивительно, до сих пор сидит в Белом Доме и прессует мозги на пару с Олбрайт руководству США по поводу России! Не дает этим пенсионерам покоя ненависть к России; сидите и наслаждайтесь спокойной и сытой старостью. Но ведь нет же, надо вставить свои 5 копеек.
Unknown Soldier
Цитата(Тов. Корейко А.И. @ 7.6.2009, 22:50) *
А эта тварь, что удивительно, до сих пор сидит в Белом Доме и прессует мозги на пару с Олбрайт руководству США по поводу России! Не дает этим пенсионерам покоя ненависть к России; сидите и наслаждайтесь спокойной и сытой старостью. Но ведь нет же, надо вставить свои 5 копеек.

Этот и на смертном одре прошепчет про империю зла, которую надо разрушить.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.