IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

574 страниц V  « < 571 572 573 574 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Якимов А.
сообщение 19.12.2017, 18:52
Сообщение #11441


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 18.12.2017, 15:25) *
ХРИСТИАНСКОЕ православие - это НЕ-искаженное, ПОДЛИННОЕ, ПРАВИЛЬНОЕ Христианство, основание которого и основатель - БОГОЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС.

Уточните, какое именно "ХРИСТИАНСКОЕ православие" является НЕ-искаженным, ПОДЛИННЫМ, ПРАВИЛЬНЫМ:

- существовавшее на Руси до 1656 года и называемое сейчас "старообрядчество";

- существовавшее на Руси после 1656 года и называемое старообрядцами "никонианская ересь"?... rolleyes.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.12.2017, 22:07
Сообщение #11442


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 19.12.2017, 15:52) *
Уточните, какое именно "ХРИСТИАНСКОЕ православие" является НЕ-искаженным, ПОДЛИННЫМ, ПРАВИЛЬНЫМ:

- существовавшее на Руси до 1656 года и называемое сейчас "старообрядчество";

- существовавшее на Руси после 1656 года и называемое старообрядцами "никонианская ересь"?... rolleyes.gif

- Забавно, что ЕРЕТИК, каковым, очевидно, являетесь Вы, кого-то уличает в "ереси".

- Что касается "старообрядцев" и их взаимоотношений с РПЦ, то весьма показательно, что ныне здравствующий Древлеправославный Патриарх Московский и Всея Руси Александр (Авдей Диомидович Калинин) в 1986 г. окончил Московскую Духовную Академию РПЦ МП и является кандидатом богословских наук.

Этот пример показывает, что начиная с 20 века идёт процесс ПРЕОДОЛЕНИЯ "раскола".

Поэтому, НЕ надо вводить людей в заблуждение и пытаться снова "раскалывать" православно-христианское русское общество.

Церковь Христова ОДНА.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 19.12.2017, 22:57
Сообщение #11443


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 19.12.2017, 22:07) *
Этот пример показывает, что начиная с 20 века идёт процесс ПРЕОДОЛЕНИЯ "раскола".

Странно:
Т.е. Вы признаете наличие "раскола" в православном христианстве...

Вот поэтому и возникает вопрос: так какое же из "православных христианств" является НЕ-искаженным, ПОДЛИННЫМ, ПРАВИЛЬНЫМ?...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 20.12.2017, 13:05
Сообщение #11444


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 19.12.2017, 19:57) *
Странно:
Т.е. Вы признаете наличие "раскола" в православном христианстве...

Вот поэтому и возникает вопрос: так какое же из "православных христианств" является НЕ-искаженным, ПОДЛИННЫМ, ПРАВИЛЬНЫМ?...

- Вопрос НЕ-корректен, так как Христианство - ОДНО, а Вы придумали разные "христианства" (во множественном числе).

- Что касается т. н. "раскола", то он постепенно преодолевается. Вот еще один пример. Протоиерей Герасим Иванов, клирик храма великомученика Димитрия Солунского на Благуше, говорит о себе:
Цитата
...я сам до сих пор крещусь двумя перстами. И Святейший об этом знает, знали и Патриархи Алексий I и Пимен. Все проклятия сняты – единоверцев Церковь признает.


Сообщение отредактировал vedmed - 21.12.2017, 16:05


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 21.12.2017, 18:32
Сообщение #11445


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 20.12.2017, 13:05) *
Христианство - ОДНО, а Вы придумали разные "христианства" (во множественном числе).

Но ведь не я, а Вы отказываете тем же баптистам именоваться "христианами"...

Они с этим не согласны, т.к. считают, что их вера исполняется строго по Библии...

Так что разумно говорить о разных "христианствах"... Разные толкования Библии рождают разные ветви христианства...

Христианство отнюдь не "одно"...

Это стало понятно еще в XIII веке, когда христианский Папа Римский санкционировал крестовые походы на христианскую Русь...

Так что Ваш тезис "Христианство - ОДНО" - ошибочен... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 21.12.2017, 18:32


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.12.2017, 0:55
Сообщение #11446


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 21.12.2017, 15:32) *
Но ведь не я, а Вы отказываете тем же баптистам именоваться "христианами"...

Они с этим не согласны, т.к. считают, что их вера исполняется строго по Библии...

- А теперь примените Ваш странный, НЕ-логичный довод к лже-ученым, и они у Вас окажутся настоящими учеными. Ведь сами-то они себя именуют "учеными".


Цитата(Якимов А. @ 21.12.2017, 15:32) *
Так что разумно говорить о разных "христианствах"... Разные толкования Библии рождают разные ветви христианства...

- Да я уже понял, что Вы ЕРЕТИК, скрывающийся под маской "атеиста".

Ведь "теория ветвей" в христианстве - это типичная ЕРЕСЬ.

НЕТ никаких "ветвей христианства". Церковь Христова ОДНА.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.12.2017, 1:00


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.12.2017, 21:46
Сообщение #11447


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 22.12.2017, 0:55) *
НЕТ никаких "ветвей христианства". Церковь Христова ОДНА.

А вот авторы учебника "История религии" для ВУЗов с Вами не согласны...

Там даже целая глава есть "Разделение христианских церквей"... (см. "История религии". В 2 т. Под ред. Яблокова И.Н.)... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 23.12.2017, 3:33
Сообщение #11448


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.12.2017, 18:46) *
А вот авторы учебника "История религии" для ВУЗов с Вами не согласны...

Там даже целая глава есть "Разделение христианских церквей"... (см. "История религии". В 2 т. Под ред. Яблокова И.Н.)... pardon.gif

- Авторы заблуждаются. Никакого "разделения" НЕ было. Было только ОТПАДЕНИЕ от Церкви тех или иных ЕРЕТИЧЕСКИХ сообществ.

Церковь Христова ОДНА, ЕДИНАЯ и НЕДЕЛИМАЯ.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 25.12.2017, 14:33
Сообщение #11449


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 23.12.2017, 3:33) *
- Авторы заблуждаются. Никакого "разделения" НЕ было. Было только ОТПАДЕНИЕ от Церкви тех или иных ЕРЕТИЧЕСКИХ сообществ.

Церковь Христова ОДНА, ЕДИНАЯ и НЕДЕЛИМАЯ.

Но тогда что произошло в 1656 году?...

От ЕДИНОЙ и НЕДЕЛИМОЙ Древлеправославной церкви отпала "никонианская ересь", приверженцы которой в итоге и захватили власть над Церковью Христовой, которая ОДНА, ЕДИНАЯ и НЕДЕЛИМАЯ?...
После этого никонианские еретики устроили гонения на древле-православных... Но при этом Церковь Христова так и осталась ОДНА, ЕДИНАЯ и НЕДЕЛИМАЯ...
Интересно, на чью сторону Вы бы встали в 1656 году?...

Кстати, я правильно понял, что за исключением православных (около 200 млн.человек), всех остальных христиан (около 2,2 млрд. человек) Вы считаете еретиками?... wink.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 4.1.2018, 17:22
Сообщение #11450


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 25.12.2017, 11:33) *
Но тогда что произошло в 1656 году?...

- Тогда ОБЕ стороны ошиблись, слишком большое значение придав ВНЕШНЕЙ форме религиозной жизни.

Если бы Правительство тогда встало на сторону противников никонианских реформ, то и они вели бы себя жестко по отношению к своей противоположной стороне.

- А в 1929 году Московская патриархия признала гонения на старообрядцев неправомерными. В специальном документе «Деяние» написано: богослужебные книги старообрядцев «признаем православными», двуперстие и другие каноны старообрядчества — «благостными и спасительными». А «порицательные выражения» и «клятвенные запреты», то есть проклятия церкви — «отвергаем и яко небывше вменяем».

И эти формулировки были подтверждены РПЦ на Поместных соборах 1971 и 1988 годов.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.1.2018, 21:04
Сообщение #11451


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 4.1.2018, 17:22) *
- Тогда ОБЕ стороны ошиблись, слишком большое значение придав ВНЕШНЕЙ форме религиозной жизни.

Но если ОБЕ стороны ошибались, то кто тогда бы носителем БЕЗошибочной церковной традиции?...

Из Ваших слов вытекает, что НИКТО...

Из Ваших слов вытекает, Тело-Христово-Церковь - ОШИБАЛОСЬ само в себе...

Из Ваших слов вытекает, что Бога то и нет, а есть лишь разборки между людьми, стремящимися к власти... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.1.2018, 21:05


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.1.2018, 11:19
Сообщение #11452


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 4.1.2018, 18:04) *
Но если ОБЕ стороны ошибались, то кто тогда бы носителем БЕЗошибочной церковной традиции?...

- И те, И другие оставались носителями. Ведь церковное ПРЕДАНИЕ ("традиция") не сводится к отдельным сторонам обрядовости.

Цитата(Якимов А. @ 4.1.2018, 18:04) *
Из Ваших слов вытекает, Тело-Христово-Церковь - ОШИБАЛОСЬ само в себе...

- Эта нелепица вытекает из ВАших ОШИБОЧНЫХ представлений о церковном Предании и его носителях. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.1.2018, 18:07
Сообщение #11453


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 5.1.2018, 11:19) *
- И те, И другие оставались носителями. Ведь церковное ПРЕДАНИЕ ("традиция") не сводится к отдельным сторонам обрядовости.

"Религия возникает тогда, когда встречаются мошенник и глупец" (Вольтер)... wink.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.1.2018, 1:23
Сообщение #11454


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 5.1.2018, 15:07) *
"Религия возникает тогда, когда встречаются мошенник и глупец" (Вольтер)... wink.gif

- Глупое утверждение. pardon.gif

ОТНОШЕНИЯ Человека и Бога (т.е. "религия") возникают с момента появления Первого Человека.

Человек - как Образ Бога - изначально находится в ОТНОШЕНИЯХ с Богом, независимо от того, осознаёт он это или нет.

Атеисты - это люди, НЕ осознающие наличие в себе самих этих отношений.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.1.2018, 14:25
Сообщение #11455


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 6.1.2018, 1:23) *
ОТНОШЕНИЯ Человека и Бога (т.е. "религия") возникают с момента появления Первого Человека.

Человек - как Образ Бога - изначально находится в ОТНОШЕНИЯХ с Богом, независимо от того, осознаёт он это или нет.

Атеисты - это люди, НЕ осознающие наличие в себе самих этих отношений.

Мне это очень напомнило свежую новость:

"Жительница Флориды Нурул Махджабин Хассан заявила, что собирается выйти замуж за тетрис, с которым она состоит в отношениях более года, проводя за игрой до двенадцати часов в день.

По словам двадцатилетней девушки, на новые отношения она решилась после разрыва отношений с калькулятором по имени Пьер, передает РИА «Новости» со ссылкой на издание Metro.

«Я думаю, что тетрис так прекрасен, он идеален и позволяет мыслить нестандартно. В физическом смысле я ощущаю то же самое, что и люди, которые состоят в отношениях, – понимаешь, что это человек, который тебе подходит», – говорит девушка.
"...

У девушки отношения с тетрисом... а до этого были отношения с калькулятором по имени Пьер...

Примерно так же атеисты воспринимают слова об отношениях с Богом...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 8.1.2018, 23:21
Сообщение #11456


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.1.2018, 11:25) *
Мне это очень напомнило свежую новость:

"Жительница Флориды Нурул Махджабин Хассан заявила, что собирается выйти замуж за тетрис, с которым она состоит в отношениях более года, проводя за игрой до двенадцати часов в день.

По словам двадцатилетней девушки, на новые отношения она решилась после разрыва отношений с калькулятором по имени Пьер, передает РИА «Новости» со ссылкой на издание Metro.

«Я думаю, что тетрис так прекрасен, он идеален и позволяет мыслить нестандартно. В физическом смысле я ощущаю то же самое, что и люди, которые состоят в отношениях, – понимаешь, что это человек, который тебе подходит», – говорит девушка.
"...

У девушки отношения с тетрисом... а до этого были отношения с калькулятором по имени Пьер...

Примерно так же атеисты воспринимают слова об отношениях с Богом...

- Так воспринимают эти слова религиоведчески БЕЗграмотные атеисты. pardon.gif

У религиоведчески ГРАМОТНЫХ атеистов слово "Бог" НЕ ассоциировано с "тетрисом".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.1.2018, 2:11
Сообщение #11457


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 8.1.2018, 23:21) *
У религиоведчески ГРАМОТНЫХ атеистов слово "Бог" НЕ ассоциировано с "тетрисом".

Вы так уверенно говорите за атеистов, что возникают странные сомнения...
Не даром в начале XX век большинство ведущих атеистов вышло из среды учеников духовных семинарий...

Может быть Вы тоже - скрытый атеист-семинарист?... wink.gif

А что касается Бога...

Хорошо на это счет сказал современный фр. философ Ален Бадью:
"Мы знаем, что Олимп - всего-навсего холм, а Небеса наполняет разве что водород или гелий"...

Бога нет... есть всего-навсего холм, на котором, как верили древние, якобы живет Бог...






--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.1.2018, 3:19
Сообщение #11458


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.1.2018, 23:11) *
А что касается Бога...

Хорошо на это счет сказал современный фр. философ Ален Бадью:
"Мы знаем, что Олимп - всего-навсего холм, а Небеса наполняет разве что водород или гелий"...

- Этот недоучка плохо знает состав атмосферы. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.1.2018, 14:22
Сообщение #11459


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 654
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4471 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.1.2018, 23:11) *
Хорошо на это счет сказал современный фр. философ Ален Бадью:
"Мы знаем, что Олимп - всего-навсего холм..."...

- Говорил бы только за себя. Этот двоечник НЕ знает, что Олимп - НЕ "холм".

"Оли́мп (греч. Όλυμπος, МФА: [ˈɔlimbɔs], О́лимбос) — наиболее высокий горный массив в Греции (2917 м). Национальный парк. Гора расположена на северо-востоке Фессалии. В древности служила естественной границей Фессалии и Македонии. Три самые высокие вершины Олимпа называются Митикас (2917 м), Сколио (2912 м) и Стефани (2905 м)."

------------------
Похоже, что и Вы этого НЕ знали, раз поставили ему "хорошо", вместо двойки. pardon.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 9.1.2018, 14:24


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.1.2018, 16:46
Сообщение #11460


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 649
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2776 раз




Цитата(vedmed @ 9.1.2018, 14:22) *
Похоже, что и Вы этого НЕ знали, раз поставили ему "хорошо", вместо двойки. pardon.gif

Это было образное сравнение. А тот факт, что "Олимп" - это не холм, а три холма, не влияют на смысл фразы...

Вместо "Олимпа" в эту фразу можно было поставить "Сион", почитаемый иудеями, или "Апеннины", где согласно римской мифологии, сокрытый облаками и тучами, живет могущественный владыка – бог Юпитер...

Но сейчас-то точно известно, что на вершине этих гор или холмов никакого бога НЕТ...

Суть фразы в том, что нет ни одного материального места, которое мы бы могли назвать обителью бога...

В представлении большинства современных верующих (может быть и в Вашем представлении), бог - это некий дух, левитирующий в пространстве... wink.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

574 страниц V  « < 571 572 573 574 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.1.2018, 18:44