IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

550 страниц V  « < 543 544 545 546 547 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 13.4.2017, 0:47
Сообщение #10881


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 13:20) *
Это не совсем верное рассуждение...

Аристотель полагал, что все причины (материальная, формальная, действующая и целевая) в итоге могут быть сведены к двум - материя и форма, т.к., по его мнению, "действующая" и "целевая" причины входят в понятие "форма".

Но далее, в поиске первопричины, он совершает ошибку, простительную для его века - он считает, что материя пассивна и бесформенна, а значит, не может быть первичной причиной...

Следовательно, рассуждает он, первична форма... так Аристотель приходит к идеализму - формы он объявляет неизменными, вечными и всеобщими...

Но сейчас-то мы знаем, что материя не пассивна, и что активен даже вакуум... Так что Аристотель ошибался... pardon.gif

- 1) Ошибку Вы увидели НЕ в том.

Аристотель, если и совершает ошибку, то лишь в том, что сводит действующую причину к форме.

Например, художник-оформитель - реально ДЕЙСТВУЮЩАЯ причина того или иного художественного оформления - никак НЕ сводим к той форме, которую придаёт чему-либо.


- 2) Аристотель НЕ "приходит к идеализму", так как НЕ называет первичной причиной "идею".

Тот, кто увидел в аристотелизме "идеализм", - просто НЕ понял учение Аристотеля.

Аристотель - РЕАЛИСТ, а НЕ идеалист и НЕ материалист.


- 3) Если материя активна, и активен вакуум, то лишь по той причине, что вся материя ОФОРМЛЕНА, и вакуум тоже ОФОРМЛЕН - имеет собственную структуру. Структурированность - признак ОФОРМЛЕННОСТИ.

НЕ существует формы без содержания, и НЕ существует содержания без формы - вот это подлинно Аристотелевское - РЕАЛИСТИЧНОЕ - мировосприятие.

А материалисты - это АБСТРАКЦИОНИСТЫ, сочинившие МИФ о "самоорганизующейся материи", которую никогда НЕ видели.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 13:20) *
А фраза "В начале сотворил Бог небо и землю" говорит только о мифологии др.семитов...

- Это фраза Моисея - ЕГИПЕТСКОГО ЖРЕЦА, - который НЕ был "семитом".

Тот факт, что Вы упорно записываете его в ряды "семитов", четко говорит о том, что Вы пошли на поводу у семитской МИФОлогии.

Ведь именно семиты сочинили легенду, что он - их представитель. А Вы простодушно поверили, восприняв эту легенду НЕ-критично.

-----------------
ЗДРАВОмыслящие египтологи знают, что в жреческую корпорацию Египта семиты НЕ допускались.


Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 13:20) *
"Границы пространства" - это не очень корректное словосочетание... pardon.gif

Существует минимальная единица пространства - т.н. "Планковская длина" (=1,6·10 в степени (−35) м), ...

- Если пространство имеет измеримую "длину", значит оно НЕ "бесконечно".

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 13:20) *
Тогда, что подразумевается в Библии под понятием "небо"?... всё антивещество?... wink.gif

- "Небо" - верхний предел мирового пространства.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 0:54


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.4.2017, 1:57
Сообщение #10882


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 272
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2637 раз




Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 0:47) *
Аристотель, если и совершает ошибку, то лишь в том, что сводит действующую причину к форме.

За эту фразу Вас бы средневековые христиане сожгли, как одержимого бесами... wink.gif

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 0:47) *
Например, художник-оформитель - реально ДЕЙСТВУЮЩАЯ причина того или иного художественного оформления - никак НЕ сводим к той форме, которую придаёт чему-либо.

Но при этом сам художник - материален, как и его краски...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 0:47) *
- 2) Аристотель НЕ "приходит к идеализму", так как НЕ называет первичной причиной "идею".

Аристотель называет первичной причиной "форму", а это и есть идеализм... ведь вечная форма может быть только идеальной, не так ли?...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 0:47) *
- 3) Если материя активна, и активен вакуум, то лишь по той причине, что вся материя ОФОРМЛЕНА, и вакуум тоже ОФОРМЛЕН - имеет собственную структуру.

Это не так...

Броуновское движение НЕ оформлено... но это не противоречит тому, что мы знаем законы броуновского движения....

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 0:47) *
А материалисты - это АБСТРАКЦИОНИСТЫ, сочинившие МИФ о "самоорганизующейся материи", которую никогда НЕ видели.

И это не так... pardon.gif

Лазер - самый доступный ВИДИМЫЙ пример самоорганизующейся материи...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 0:47) *
- Это фраза Моисея - ЕГИПЕТСКОГО ЖРЕЦА, - который НЕ был "семитом".

Моисей - мифологическая фигура, сборный образ многих семитских авторов...

Нет подтверждений тому, что существовал некий "египетский жрец" по имени Моисей...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 0:47) *
- "Небо" - верхний предел мирового пространства.

Т.е. когда в Библии пишут, что разверзлись хляби небесные, "и окна небесные отворились, и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей" (Быт 7:11-12), то подразумевается дождь из-за пределов "мирового пространства"?.. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 13.4.2017, 2:14


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 2:41
Сообщение #10883


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 22:57) *
За эту фразу Вас бы средневековые христиане сожгли, как одержимого бесами... wink.gif

- Протестанты, азартно занимавшиеся геноцидом, сами были МРАКОБЕСАМИ.

Поэтому, их отрицательная оценка моих высказываний только сделала бы мне честь.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 22:57) *
Вы считаете, что художник-оформитель не начинает свое художество с продумывания "формы"?...
Аристотель называет первичной причиной "форму", а это и есть идеализм... ведь вечная форма может быть только идеальной, не так ли?...

- Разумеется, НЕ так.

НЕ бывает форм без содержания. И Аристотель это прекрасно понимал, - в отличие от современных атеистов.

"Форма" - НЕ "идея". "Форма" НЕ идеальна, а РЕАЛЬНА. Любая ВЕЩЬ (RES) имеет ФОРМУ. НЕ существует вещества без формы.

Но материалистам этого не понять. Они - АБСТРАКЦИОНИСТЫ.

Аристотель - РЕАЛИСТ, а НЕ "идеалист".

Материалисты записывают в "идеалисты" всех, кто с ними не согласен. Это крайне глупая позиция.

Величайший ученый всех времен (по официальному заявлению ЮНЕСКО) Д.И.Менделеев считал идеалистов и материалистов маргиналами, и сам крепко стоял на позициях РЕАЛИЗМА. Это был, действительно, чрезвычайно УМНЫЙ человек, - в отличие от маргиналов.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 22:57) *
Моисей - мифологическая фигура, сборный образ многих семитских авторов...

- Это уже Ваша МИФОлогия.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 22:57) *
Лазер - самый доступный ВИДИМЫЙ пример самоорганизующейся материи...

- Это Вам так почудилось.

В действительности, лазер - НЕ "самоорганизующаяся материя", а продукт ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Если Вы имеете в виду некие не-рукотворные лазеры, то они - продукт жизнедеятельности Биосферы как макро-организма.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 22:57) *
Т.е. когда в Библии пишут, что разверзлись хляби небесные, "и окна небесные отворились, и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей" (Быт 7:11-12), то подразумевается дождь из-за пределов "мирового пространства"?.. rolleyes.gif

- Есть небо видимое и не-видимое.

Даже телескоп не позволяет увидеть всё.

Ваш пример явно касается неба видимого, не выходящего за пределы атмосферы Земли, а НЕ неба мирового.

Жаль, что атеисты этого не понимают.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 22:57) *
Броуновское движение НЕ оформлено...

- Ну, почему же? Это такая ФОРМА движения.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 2:44


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.4.2017, 2:59
Сообщение #10884


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 272
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2637 раз




Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 2:41) *
- Протестанты, азартно занимавшиеся геноцидом, сами были МРАКОБЕСАМИ.

Критиков Аристотеля жгли на кострах не только протестанты, но и католики...
Дж.Бруно был одним из таких критиков...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 2:41) *
НЕ бывает форм без содержания.

Но бывает активность без формы...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 2:41) *
"Форма" - НЕ "идея". "Форма" НЕ идеальна, а РЕАЛЬНА. Любая ВЕЩЬ (RES) имеет ФОРМУ. НЕ существует вещества без формы.

Это не так... Существует активность БЕЗ формы... Например активность вакуума... wink.gif

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 2:41) *
В действительности, лазер - НЕ "самоорганизующаяся материя", а продукт ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Лазер - это ЧИСТЕЙШИЙ пример самоорганизующейся материи...

Но самоорганизация материи при лазерном излучении возникает при определенных условиях, который создаются в результате ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 2:41) *
- Есть небо видимое и не-видимое.
Даже телескоп не позволяет увидеть всё.

Но "небо видимое" - это вещество, т.е. "земля" (в Вашей интерпретации)... pardon.gif

Так откуда во время т.н. "Потопа" полился на дождь, затопивший всю планету Земля?...

Из того "неба", которое не позволяет увидеть даже телескоп?... wink.gif


Сообщение отредактировал Якимов А. - 13.4.2017, 3:17


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 3:53
Сообщение #10885


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 23:59) *
Критиков Аристотеля жгли на кострах не только протестанты, но и католики...

- ВСЕ, кто этим занимался, сами были МРАКОБЕСАМИ.

Поэтому, их отрицательная оценка моих высказываний только сделала бы мне честь.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 23:59) *
Но бывает активность без формы...

- НЕ бывает. ЛЮБАЯ активность имеет ту или иную ФОРМУ.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 23:59) *
Существует активность БЕЗ формы... Например активность вакуума... wink.gif

- Вакуум имеет СТРУКТУРУ, т.е. ОФОРМЛЕН. Значит, и эта активность имеет ФОРМУ.

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 23:59) *
Лазер - это ЧИСТЕЙШИЙ пример самоорганизующейся материи...

- Лазер - это ВЕЩЬ, а НЕ "материя".

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 23:59) *
Но "небо видимое" - это вещество, т.е. "земля" ...

- В словах: "создал небо и землю" - ничего НЕ сказано про "видимость" неба.

НЕ стоит приписывать Библии то, чего там НЕ сказано.


Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 23:59) *
Так откуда во время т.н. "Потопа" полился на дождь, затопивший всю планету Земля?...

Из того "неба", которое не позволяет увидеть даже телескоп?... wink.gif

- Странно, что атеисты не знают, откуда может политься дождь. wink.gif

Цитата(Якимов А. @ 12.4.2017, 23:59) *
Критиков Аристотеля жгли на кострах не только протестанты, но и католики...
Дж.Бруно был одним из таких критиков...

- Дж.Бруно НЕ был "критиком", НЕ был ученым, а только измышлял гипотезы и придерживался оккультно-магического мировоззрения.

Очевидно, для Вас он авторитетен.

А вот Галилео Галилей НЕ признавал его ученым.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 3:54


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valentin
сообщение 13.4.2017, 14:42
Сообщение #10886


ищу еду
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 037
Регистрация: 28.7.2012
Из: Королев
Пользователь №: 15 779
Спасибо сказали: 199 раз




Цитата(vedmed @ 12.4.2017, 21:47) *
- Если пространство имеет измеримую "длину", значит оно НЕ "бесконечно".

Честно не понимаю вас: физическое пространство, описывающее реальный мир не имеет длины, оно бесконечно, неизменяемо, не взаимодействует ни с чем.
Если вы говорите о каком-то другом пространстве, то укажите какое вы имеете ввиду.
------
По поводу: "Существует минимальная единица пространства" - это всего-лишь теория, которая говорит о каком-то другом термине, не имеющим отношения к физическому пространству.


--------------------
Возраст - 32/Рост - 182/Вес - 88 (2+)
Список форумчан для зарубы доступен по линку:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key...amp;usp=sharing
Все зависит только от меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.4.2017, 15:45
Сообщение #10887


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 272
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2637 раз




Цитата(valentin @ 13.4.2017, 14:42) *
Честно не понимаю вас: физическое пространство, описывающее реальный мир не имеет длины, оно бесконечно, неизменяемо, не взаимодействует ни с чем.

Строго говоря, это не совсем так... pardon.gif

Пространство искривляется возле любой массы, и чем массивнее тело, тем больше искривление пространства...
Это было проверено в эксперименте, проведенным А.Эддингтоном в 1919 г во время солнечного затмения: было обнаружено, что свет отклоняется вблизи массивного тела - Солнца...

Т.е. пространство активно взаимодействует с окружающими телами, передавая гравитационные возмущения...

Да и, собственно, можно грубо сказать, что само пространство - это ни что иное, как гравитационные волны... rolleyes.gif


Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 3:53) *
- НЕ бывает. ЛЮБАЯ активность имеет ту или иную ФОРМУ.

Т.е. Вы подразумеваете, что форма не-оформленного движения называется броуновское движение... wink.gif

Без-форменную активность Вы назвали формой активности... Но это жонглирование словами не позволит без-форменной активности приобрести форму... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 3:53) *
- Вакуум имеет СТРУКТУРУ, т.е. ОФОРМЛЕН. Значит, и эта активность имеет ФОРМУ.

Форма структуры и форма активности структуры - это, все же, совсем не одно и тоже...

Структура вполне может иметь хаотичную, бесформенную активность...

Примерно, как в анекдоте:
"- Ой, дорогой, я соль просыпала. Наверное, к ссоре.
- Не переживай, обойдется.
- Да нет, не обойдется, я уже настроилась!!!
" wink.gif

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 3:53) *
- Лазер - это ВЕЩЬ, а НЕ "материя".

Лазер - это от первых букв "Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation", т.е. "усиление света посредством вынужденного излучения"...

Лазер - не вещь, а пример самоорганизации материи, проявляющийся в усилении света посредством вынужденного излучения...

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 3:53) *
- Странно, что атеисты не знают, откуда может политься дождь. wink.gif

Если позволите, я уточню Вашу позицию...

Т.е. лично Вы считаете, что дождь, который якобы затопил планету Землю во время т.н. "потопа", шел из атмосферы, т.е. газовой оболочки, которая окружает планету Земля?... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 13.4.2017, 17:18


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 17:14
Сообщение #10888


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(valentin @ 13.4.2017, 11:42) *
...физическое пространство, описывающее реальный мир не имеет длины, оно бесконечно, неизменяемо, не взаимодействует ни с чем.

- Эти постулаты характеризуют НЕ реальное пространство, а некое ВООБРАЖАЕМОЕ, теоретически СМОДЕЛИРОВАННОЕ пространство, в рамках которого удобнее вести расчеты. Такое пространство существует только в головах ученых и в головах людей, которые восприняли сконструированный учеными МИФ о "бесконечном" пространстве совершенно НЕ-критично, полностью АБСТРАГИРОВАВШИСЬ от живой действительности. Этот МИФ усваивается в средней школе, где мозги учеников "штампуют".

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 17:20


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valentin
сообщение 13.4.2017, 17:20
Сообщение #10889


ищу еду
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 037
Регистрация: 28.7.2012
Из: Королев
Пользователь №: 15 779
Спасибо сказали: 199 раз




Цитата(Якимов А. @ 13.4.2017, 12:45) *
Строго говоря, это не совсем так... pardon.gif

Пространство искривляется возле любой массы, и чем массивнее тело, тем больше искривление пространства...
Это было проверено в эксперименте, проведенным А.Эддингтоном в 1919 г во время солнечного затмения: было обнаружено, что свет отклоняется вблизи массивного тела - Солнца...

Т.е. пространство активно взаимодействует с окружающими телами, передавая гравитационные возмущения...

Да и, собственно, можно грубо сказать, что само пространство - это ни что иное, как гравитационные волны... rolleyes.gif
Т.е. Вы подразумеваете, что форма не-оформленного движения называется броуновское движение... wink.gif

Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 14:14) *
- Эти постулаты характеризуют НЕ реальное пространство, а некое ВООБРАЖАЕМОЕ, теоретически СМОДЕЛИРОВАННОЕ пространство, в рамках которого удобнее вести расчеты.

Вы оба ошибаетесь к сожалению, но к данное теме это не имеет отношения.



--------------------
Возраст - 32/Рост - 182/Вес - 88 (2+)
Список форумчан для зарубы доступен по линку:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key...amp;usp=sharing
Все зависит только от меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 17:35
Сообщение #10890


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(Якимов А. @ 13.4.2017, 12:45) *
Т.е. Вы подразумеваете, что форма не-оформленного движения называется броуновское движение... wink.gif

- Если Вы различаете "броуновское" движение и любое не-броуновское, значит "броуновское" - это определенная, отличимая от всех других, ФОРМА движения.

Без-форменное - НЕ-различимо, НЕ-распознаваемо.


Цитата(Якимов А. @ 13.4.2017, 12:45) *
Лазер - это от первых букв "Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation", т.е. "усиление света посредством вынужденного излучения"...

Лазер - не вещь, ...

- Лазер - ВЕЩЬ, а именно - устройство, использующее квантовомеханический эффект вынужденного (стимулированного) излучения для создания когерентного потока света.


Цитата(Якимов А. @ 13.4.2017, 12:45) *
Т.е. лично Вы считаете, что дождь, который якобы затопил планету Землю во время т.н. "потопа", шел из атмосферы, т.е. газовой оболочки, которая окружает планету Земля?... rolleyes.gif

- Похоже, что Вам незнакомо выражение: "атмосферные осадки", - которое означает воду в жидком или твёрдом состоянии, выпадающую из облаков или осаждающуюся из воздуха на земную поверхность и какие-либо предметы.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 17:37


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 13.4.2017, 17:38
Сообщение #10891


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 491
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2246 раз




Цитата(Якимов А. @ 13.4.2017, 12:45) *
Т.е. лично Вы считаете, что дождь, который якобы затопил планету Землю во время т.н. "потопа", шел из атмосферы, т.е. газовой оболочки, которая окружает планету Земля?... rolleyes.gif



Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 14:35) *
- Похоже, что Вам незнакомо выражение: "атмосферные осадки", - которое означает воду в жидком или твёрдом состоянии, выпадающую из облаков или осаждающуюся из воздуха на земную поверхность и какие-либо предметы.


Как говорят: бог дал - бог взял. Это касается и вод всемирного потопа?

Сообщение отредактировал SergeyCh - 13.4.2017, 17:39


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.4.2017, 17:38
Сообщение #10892


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 272
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2637 раз




Цитата(valentin @ 13.4.2017, 17:20) *
Вы оба ошибаетесь к сожалению, но к данное теме это не имеет отношения.

Отчасти имеет: насколько я понял, vedmed "помещает" т.н. "Бога" за пределы пространства... wink.gif

Ибо богословами сказано: "Надо понять так же, что Бог — ничто: он не есть ничто из того, что есть сущее" (Максим Исповедник, VII в. н.э.)

Т.е., если Бог не есть ничто из сущего, то Бог находится ВНЕ сущего, т.е. ВНЕ пространства...



--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 17:48
Сообщение #10893


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(SergeyCh @ 13.4.2017, 14:38) *
Как говорят: бог дал - бог взял. Это касается и вод всемирного потопа?

- Одно из толкований представления о "всемирном" потопе учитывает тот факт, что в те древние времена жители Ближнего Востока, конечно же, еще НЕ освоили всю Землю, и региональное катастрофическое событие - потоп (какие и сегодня в разных регионах Земли часто бывают) - восприняли как "всемирное", так как границ водной стихии им не было видно, и так как их жизненное пространство было довольно ограниченным.

Одним из следствий потопа в том регионе можно считать образование Средиземного моря, воды которого действительно затопили бывший материк. Затопление этой части бывшего материка происходило одновременно с его опусканием вследствие глобальной тектонической подвижки.

В настоящее время тоже происходит дрейф тектонических плит. И довольно скоро физическую карту мира придется перерисовывать.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 17:56


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 13.4.2017, 17:59
Сообщение #10894


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 491
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2246 раз




Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 14:48) *
- Одно из толкований представления о "всемирном" потопе учитывает тот факт, что в те древние времена жители Ближнего Востока, конечно же, еще НЕ освоили всю Землю, и региональное катастрофическое событие - потоп (какие и сегодня в разных регионах Земли часто бывают) - восприняли как "всемирное", так как границ водной стихии им не было видно, и так как их жизненное пространство было довольно ограниченным.

Одним из следствий потопа в том регионе можно считать образование Средиземного моря, воды которого действительно затопили бывший материк. Затопление этой части бывшего материка происходило одновременно с его опусканием вследствие глобальной тектонической подвижки.

В настоящее время тоже происходит дрейф тектонических плит. И довольно скоро физическую карту мира придется перерисовывать.

Другими словами - всемирный потоп это миф, бред, фантазия, сказка и т.д. НО! Об этом событии написано в библии, которая не врет, создана самим богом, и т.п. Как прикажете это понимать?


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 18:31
Сообщение #10895


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(SergeyCh @ 13.4.2017, 14:59) *
Другими словами - всемирный потоп это миф, бред, фантазия, сказка и т.д. ...

- В наше время тоже происходят весьма масштабные потопы в различных регионах Земли. Но никому не приходит в голову называть это "бредом, фантазией, сказкой".

Цитата(SergeyCh @ 13.4.2017, 14:59) *
...НО! Об этом событии написано в библии, которая не врет, создана самим богом, и т.п. Как прикажете это понимать?

- Как выдумку тупых сектантов, НЕ-способных понять, что книги пишутся ЛЮДЬМИ.

"Библия", т.е. КНИГИ, не "создана Богом".

- В книгах "Библии" встречаются ОШИБКИ, АНАХРОНИЗМЫ, - о чем я многократно сообщал. И это говорит о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ авторстве.

Значит, Ваши слова явно связаны с сектантскими измышлениями о, якобы, сугубо Божественной, НАД-человеческой природе Библии.

-----------------------
Православные христиане говорят о БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ природе Библии. Это значит, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ авторы Библии писали эти книги боговдохновенно. Но писали именно ЛЮДИ.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 18:38


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 13.4.2017, 18:37
Сообщение #10896


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 491
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2246 раз




Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 15:31) *
- В наше время тоже происходят весьма масштабные потопы в различных регионах Земли. Но никому не приходит в голову называть это "бредом, фантазией, сказкой".


Бредом, фантазией и сказкой я назвал понятие всемирного потопа. Не нужно путать грешное с праведным. Если следовать твоей логике то элементарно выводиться логическая связь в следующем: сегодня галстук не одел, а завтра родину продашь.

Масштабный потоп это локальная катастрофа, а не всемирная.

Даже если в результате такого образуется море (Средиземное, Черное) то в других частях света ничего не происходит.


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 18:43
Сообщение #10897


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(SergeyCh @ 13.4.2017, 15:37) *
Бредом, фантазией и сказкой я назвал понятие всемирного потопа.

- Это НЕ "бред", НЕ "фантазия", НЕ "сказка", а рассказ о реальном событии, масштабы которого могли быть оценены с некоторым преувеличением вследствие ошибочного представления о мире.

Если сегодня какой-то инженер совершает в расчетах ошибку, то никому не придет в голову называть эту ОШИБКУ "бредом, фантазией, сказкой".

Цитата(SergeyCh @ 13.4.2017, 15:37) *
Масштабный потоп это локальная катастрофа, а не всемирная.

Даже если в результате такого образуется море (Средиземное, Черное) то в других частях света ничего не происходит.

- Ошибаешься. Тектонические подвижки всегда происходят в глобальном масштабе.

Кстати говоря, Средиземное море - не единственный гигантский водоем, образованный в тот период в ходе тектонических подвижек и залива водой.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.4.2017, 18:45


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 13.4.2017, 19:08
Сообщение #10898


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 491
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2246 раз




Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 15:43) *
- Это НЕ "бред", НЕ "фантазия", НЕ "сказка", а рассказ о реальном событии, масштабы которого могли быть оценены с некоторым преувеличением вследствие ошибочного представления о мире.

Если сегодня какой-то инженер совершает в расчетах ошибку, то никому не придет в голову называть эту ОШИБКУ "бредом, фантазией, сказкой".

Но этому инженеру да же мысль в голову не приходит назвать свою ошибку "всемирным потопом", а если попробует такое сделать, то его очень быстро пристроят в спец. заведение для неадекватных.


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.4.2017, 19:38
Сообщение #10899


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 272
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2637 раз




Цитата(vedmed @ 13.4.2017, 18:43) *
Кстати говоря, Средиземное море - не единственный гигантский водоем, образованный в тот период в ходе тектонических подвижек и залива водой.

В какой "тот период"?!...

Средиземное море в современном виде образовалось примерно пять с половиной миллионов лет назад...

Т.е. это произошло еще до появления современного человека...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.4.2017, 20:05
Сообщение #10900


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 164
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4132 раза




Цитата(Якимов А. @ 13.4.2017, 16:38) *
В какой "тот период"?!...

Средиземное море в современном виде образовалось примерно пять с половиной миллионов лет назад...

Т.е. это произошло еще до появления современного человека...

- Средиземное море, по мнению многих ученых, стало морем сравнительно недавно. Каких-нибудь пятьдесят тысяч лет назад к востоку и западу от Сицилии простирались два огромных пресноводных озера. Созданные самой природой «плотины» отделяли эти озера от океана, Черного моря и друг от друга. Одна из плотин соединяла южную оконечность Испании с Марокко, другая — Италию и Тунис, третья — Грецию и Малую Азию. Потом разразилась беспримерная геологическая катастрофа: «плотины» исчезли, открыв дорогу водам Атлантики. На месте пресноводных озер и суши образовалось море.

Цитата(SergeyCh @ 13.4.2017, 16:08) *
Но этому инженеру да же мысль в голову не приходит назвать свою ошибку "всемирным потопом", а если попробует такое сделать, то его очень быстро пристроят в спец. заведение для неадекватных.

- Инженеру называть "потопом" ошибку в расчетах незачем.

А вот реальный потоп огромного масштаба вполне может создать впечатление "всемирного".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

550 страниц V  « < 543 544 545 546 547 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26.4.2017, 8:14