IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

25 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как Приобщиться К Религиозным Знаниям, без фанатизма, с позиций обычного человека
Якимов А.
сообщение 30.4.2014, 8:42
Сообщение #41


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(dosa @ 30.4.2014, 3:58) *
Однако это сказал именно атеист 'halif', а Вы его за это поблагодарили в сообщение #20. pardon.gif

Очевидно, что атеист 'halif' описывал не свою точку зрения, а демонстрировал алогичность точки зрения верующего.

Ведь как раз Вы многократно писали о том, что Бог обязательно накажет каждого виновного.

Сообщение отредактировал Якимов А. - 30.4.2014, 8:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 30.4.2014, 10:07
Сообщение #42


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 975
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2407 раз




Цитата(Якимов А. @ 29.4.2014, 22:54) *
А ведь верующие мыслят как раз в таких категориях - "его покарал Бог за распутный образ жизни" и "на всё воля Божья"...

Верующий человек так НЕ скажет, так как верующий человек НЕ судит. “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).
И да, на все воля Божья но Не исповедимы пути Его. Человеку не дано предугадать судьбу, ход истории, в полной мере понять все причинно-следственные связи между событиями.

Сообщение отредактировал любитель - 30.4.2014, 10:14


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 30.4.2014, 10:53
Сообщение #43


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(любитель @ 30.4.2014, 8:07) *
Верующий человек так НЕ скажет, так как верующий человек НЕ судит. “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).

В ветке про отношение к медицине верующие люди уже 8 страниц судят врачей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dosa
сообщение 30.4.2014, 12:35
Сообщение #44


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 065
Регистрация: 14.8.2010
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 12 605
Спасибо сказали: 903 раза




Цитата(Якимов А. @ 30.4.2014, 8:42) *
"Ведь как раз Вы многократно писали о том, что Бог обязательно накажет каждого виновного.

Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
"(Рим.2:5-8)

И это подведение итога после жизни, а при жизни каждому человеку дана возможность свободного выбора своего пути.

И не надо пытаться обвинять Бога в делах грешных людей.

Способы передачи СПИД (ВИЧ) инфекции различны и, к сожалению, страдают и невинные люди

ВИЧ можно заразиться во время инъекций, если используется не одноразовый инструментарий, либо при любых контактах — «кровь в кровь».


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 30.4.2014, 13:50
Сообщение #45


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(halif @ 30.4.2014, 10:53) *
В ветке про отношение к медицине верующие люди уже 8 страниц судят врачей.

Мы не судим врачей, так как судить мы не имеем никакого ни юридического, ни морального права.
Мы просто делимся пережитым, описывая произошедшие с нашими близкими события. Это трагические события - смерть сына, которому (как я поняла) не было еще и 30 лет и горе его матери по этому поводу.
И парализация, практически полная, произошедшая ДО операции в больнице у моего мужа. В эту больницу муж лег ЛЕЧИТЬСЯ, причём он ДО БОЛЬНИЦЫ пусть плохо, но ходил на своих ногах, работал (вплоть до самых последних перед госпитализацией на Скорой помощи дней) на компьютере и разумеется мог сидеть. Из больницы его вынесли на носилках, сидеть он не может до сих пор, про возможность ходить или стоять пока что даже нет речи. Мы наняли ему сиделку с проживанием, благодаря этому мы имеем возможность поддержать его существование. Полноценной жизнью это назвать лично у меня не поворачивается язык! С головой у него всё по прежнему просто прекрасно, хотя он обездвижен начиная от шеи, сейчас уже не полностью. Мой муж интересуется событиями в стране и мире, у нас на работе и даже, в том числе, событиями на этом форуме. Регулярно передает приветы Ведмеду (не всегда в пылу словесных баталий я их передавала, уж извините) и спрашивает, что тот написал мне и что я ответила. Мне немного неудобно такое вот передавать (что пишет Ведмед), но как честный и правдивый человек, я всё передаю и даже зачитываю отдельные сообщения Ведмеда и свои на них ответы. Муж слушает с интересом и часто высказывает свои замечания и мысли по этому поводу.
А Вы повнимательнее прочитайте мои слова и постарайтесь лучше понять разницу между судом, осуждением и ОБСУЖДЕНИЕМ. Разница очень большая!


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 30.4.2014, 14:02
Сообщение #46


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 975
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2407 раз




Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 14:50) *
Мы не судим врачей, так как судить мы не имеем никакого ни юридического, ни морального права.

... постарайтесь лучше понять разницу между судом, осуждением и ОБСУЖДЕНИЕМ. Разница очень большая!

thumbsup.gif

Сообщение отредактировал любитель - 30.4.2014, 14:02


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 30.4.2014, 14:05
Сообщение #47


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 11:50) *
А Вы повнимательнее прочитайте мои слова и постарайтесь лучше понять разницу между судом, осуждением и ОБСУЖДЕНИЕМ. Разница очень большая!

Сами-то сможете мне эту разницу объяснить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 30.4.2014, 14:21
Сообщение #48


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(halif @ 30.4.2014, 14:05) *
Сами-то сможете мне эту разницу объяснить?

А с букваря, я надеюсь, не придется начинать?
Лично я могу Вам дать ссылки на филологические или психологические форумы. Но сначала напишите конкретнее, в чем Ваши проблемы, то ли это излишняя горячность, то ли проблемы с русским языком, или что-то еще - я же не в курсе Ваших трудностей понимания самых обычных слов. Или воспользуйтесь Поиском сами. Не торопитесь мне отвечать, немного подумайте, очень прошу Вас.
Если Вас что-то не устраивает среди того, что лично я написала, попытайтесь это корректно сформулировать, и я дам Вам все необходимые пояснения, во всяком случае, постараюсь!


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 30.4.2014, 15:15
Сообщение #49


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(любитель @ 30.4.2014, 8:07) *
“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).

Мне хотелось бы увидеть какой-нибудь конкретный пример на эти слова. То есть "не судите" - это не делайте что?

Цитата(dosa @ 28.4.2014, 1:28) *
Библия не является учебником астрономии

Кстати, dosa, может Библия не является всё же и учебником по антропологии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 30.4.2014, 15:18
Сообщение #50


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(halif @ 30.4.2014, 15:04) *
Мне хотелось бы увидеть какой-нибудь конкретный пример на эти слова. То есть "не судите" - это не делайте что?

Мне казалось, что обсуждение случая Ольги и случая моего мужа как раз и может быть конкретными примерами ИМЕННО ОБСУЖДЕНИЯ.
Хотя я уже написала своё личное мнение, что, в случае сына Ольги, виноваты главным образом лечившие ее сына врачи. Я написала, что это произошло из-за их лени и невежества.
Но я не осудила их, т.к. для этого надо установить - что имело место в данном случае: преступная халатность или врачебная ошибка.
А установить это может только суд, если он когда-либо состоится.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 30.4.2014, 15:23
Сообщение #51


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 13:18) *
Мне казалось, что обсуждение случая Ольги и случая моего мужа как раз и может быть конкретными примерами ИМЕННО ОБСУЖДЕНИЯ.
Хотя я уже написала своё личное мнение, что, в случае сына Ольги, виноваты главным образом лечившие ее сына врачи. Я написала, что это произошло из-за их лени и невежества.
Но я не осудила их, т.к. для этого надо установить - что имело место в данном случае: преступная халатность или врачебная ошибка.
А установить это может только суд, если он когда-либо состоится.

Вы не ответили на вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 30.4.2014, 15:34
Сообщение #52


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(halif @ 30.4.2014, 15:23) *
Вы не ответили на вопрос.

Я считаю, что ВАМ надо писать более конкретно и подробно.
По каким-то непонятным мне причинам приведенный мной пример (умершего вследствие слишком поздней диагностики сына Ольги) лично Вас не устроил.
Причины этого мне совершенно не ясны. Они могут быть чисто психологическими (например, лично Вам неприятны такие женщины, как я, и Вы практически всегда не согласны со всем, что такими женщинами написано), они могут быть скорее юридическими - Вы считаете, что я преждевременно высказываю свое личное мнение, т.е. до соответствующего решения суда, а я считаю - суда может и не быть, а мнение у меня уже сложилось . Или что-то другое.
Так что кончайте бросать короткие НАЧАЛЬСТВЕННЫЕ фразы и умерьте свои требования ко мне лично. Я Вам отвечать не обязана, и в таком тоне более общаться не намерена. Мне лишний дискомфорт ни к чему.
Предлагаю Вам впредь лучше обдумывать, что именно Вы хотели бы высказать в данном разделе, а главное - ЗАЧЕМ.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 30.4.2014, 15:35


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 30.4.2014, 15:41
Сообщение #53


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 16:18) *
обсуждение случая... как раз и может быть конкретными примерами ИМЕННО ОБСУЖДЕНИЯ.
...в случае сына Ольги, виноваты главным образом лечившие ее сына врачи..
Но я не осудила их

Признать виновными - это и есть осудить.

Так что Вы занимаетесь не "обсуждением",а именно осуждением.

Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 16:34) *
кончайте бросать короткие НАЧАЛЬСТВЕННЫЕ фразы и умерьте свои требования...

Типичный пример НАЧАЛЬСТВЕННЫХ требований... pleasantry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 30.4.2014, 15:44
Сообщение #54


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Якимов А. @ 30.4.2014, 15:37) *
Признать виновными - это и есть осудить.

Так что Вы занимаетесь не "обсуждением",а именно осуждением.

И Вы плохо различаете оттенки выражения своих мнений и чувств. Я сожалею!
Поясняю более подробно.
Я не могу никого осудить - неужели по моему высказанному на форуме мнению кого-то посадят в тюрьму? Конечно, нет. Осудить, в юридическом смысле этого этого слова, может только суд. Но многие слова многозначны. И вот обсуждение на форуме вдруг превратилось в осуждение. Я осуждаю и халатность, и ошибки врачебные. Но это только в принципе! А конкретных врачей и все нюансы этого дела я, разумеется, не знаю!
Именно поэтому имеется обсуждение, а не юридически грамотное рассмотрение этого дела, с последующим решением суда. Этого нет, будет ли - лично мне неизвестно.
Надеюсь, я всё прояснила до конца и ничего более уточнять не потребуется.
Просьба напрягать СВОИ мозговые извилины тоже. То есть немного подумать, а уж потом писать.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 30.4.2014, 15:44


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 30.4.2014, 15:46
Сообщение #55


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 16:44) *
Я не могу никого осудить

Огульно заявляя о виновности врачей Вы именно осуждаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 30.4.2014, 15:47
Сообщение #56


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Якимов А. @ 30.4.2014, 15:46) *
Огульно заявляя о виновности врачей Вы именно осуждаете.

Уже ответила и ОЧЕНЬ ПОДРОБНО ранее, смотрите мой ответ на Ваши обвинения выше.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dosa
сообщение 30.4.2014, 15:48
Сообщение #57


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 065
Регистрация: 14.8.2010
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 12 605
Спасибо сказали: 903 раза




Цитата(halif @ 30.4.2014, 15:15) *
Кстати, dosa, может Библия не является всё же и учебником по антропологии?

Антрополо́гия (от др.-греч. ἄνθρωπος — человек; λόγος — наука) — совокупность научных дисциплин, занимающихся изучением человека, его происхождения, развития, существования в природной (естественной) и культурной (искусственной) средах.

Христиане знают, что Библия является Словом Божиим, записанным людьми по вдохновению от Бога

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен
(2 Тим.3:16, 17).

Поэтому Библия не изучает, а конкретно говорит как был создан человек, как произошло отступление от Бога и какие последствия такого отступления.

А также написано о великой любви Бога к человеку и что человеку теперь делать для примирения с Господом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 30.4.2014, 15:57
Сообщение #58


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 975
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2407 раз




Цитата(halif @ 30.4.2014, 16:15) *
Мне хотелось бы увидеть какой-нибудь конкретный пример на эти слова. То есть "не судите" - это не делайте что?

А я разве Вам что-то должен?

Сообщение отредактировал любитель - 30.4.2014, 15:58


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 30.4.2014, 15:59
Сообщение #59


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 16:47) *
мой ответ на Ваши обвинения выше.

Я никого не обвиняю. Я констатирую факт.

Вы считаете врачей виновными.

Это и есть ОСУЖДЕНИЕ.

Из Толкового словаря Ушакова: "ОСУДИТЬ - Признать виновным".

Так что Вы прямо нарушаете заповедь Божию: "Не судите, да не судимы будете" (Матф 7:1)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 30.4.2014, 16:08
Сообщение #60


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(любитель @ 30.4.2014, 13:57) *
А я разве Вам что-то должен?

Да нет, я задал вопрос Вере Л., просто цитату взял из Вашего сообщения.

Цитата(Вера_Л. @ 30.4.2014, 13:34) *
Я считаю, что ВАМ надо писать более конкретно и подробно.
По каким-то непонятным мне причинам приведенный мной пример (умершего вследствие слишком поздней диагностики сына Ольги) лично Вас не устроил.

Я конкретно просил Вас привести пример на слова "не судите", чтобы не разводить болтологию, а сразу понять, что имеется в виду. То есть "не судите" - это означает не судите юридически или это означает - не говорите о ком-то плохо? (или что-то ещё)

Сообщение отредактировал halif - 30.4.2014, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

25 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26.9.2018, 10:58