IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Давление, борьба с повышенным давлением
Radimiir
сообщение 1.8.2012, 5:59
Сообщение #21
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 215 раз




Интересная информация на тему.
Вот что пишет в статье Успехи теоритической медицины Т.С.Кузьменко (для справки одна из соавторов книги "Антистрессорные реакции и активационная терапия"):
Статья целиком здесь: www.breath.ru/htms/a400.htm

Еще один пример. Сейчас стали в моде средства, понижающие содержание холестерина в крови. Действительно, повышенное содержание холестерина совпадает с ишемической болезнью сердца и гипертонией. Но почему-то мало кто задумывался над следующим парадоксом: если холестерин – ненужное, вредное для сосудов вещество, так и норовящее прилипнуть к стенкам сосудов и тем самым сузить их просвет – то почему он «прилипает» только в крупных и крупнейших сосудах, тогда как по логике должен был бы забивать мелкие и мельчайшие сосуды в первую очередь? Исследованиями последних лет показано следующее. Движение крови по сосудам возможно только при строго определенной скорости крови в аорте и крупных артериях. Если эта скорость снизится, то кровь в периферических сосудах вообще остановится и наступит смерть. Это отдельные подробные исследования целого института, физиками открыт так называемый «третий» тип движения жидкости по трубам – не ламинарный, не турбулентный, а тип движения жидкости со взвешенными в ней форменными элементами. Этот тип движения жидкости возможен только при определенной скорости толчка. Толчок дает сердце, причем толчок на порядки слабее (!), чем нужно было бы для того, чтобы «продавить» кровь сквозь сосуды тела, как продавливает насос. Мощность сердца как насоса во много раз меньше, чем надо было бы для создания тока крови при таком колоссальном сопротивлении сосудов и капилляров. Движение крови возможно только благодаря «третьему» типу течения жидкости, гидравлическому толчку, который и создается сердцем, вследствие чего форменные элементы (а не плазма) приобретают ускорение, достаточное для прохода всех сосудов тела. А такой тип движения жидкости возможен только при определенной скорости. А что же делать, если сердце с возрастом слабеет? Как сохранить скорость кровотока? Это очевидно: во-первых, срочно повысить артериальное давление (то есть, сузить сосуды). Это переносится тяжело, это угрожает инсультом, но это можно сделать быстро, это дает возможность отдохнуть миокарду, и это сохраняет жизнь (кровь не останавливается). Каким еще способом можно надолго повысить упавшую было скорость кровотока? - Вырастить изнутри на стенках именно крупных сосудов холестериновые наросты, сузить просвет крупных сосудов навсегда – и слабое сердце будет иметь шанс проработать подольше. Оказывается, холестерин никаким образом не может прилипнуть к стенке сосуда (это расчеты физиков), пока мозг не предпримет специальные сложнейшие меры для этого; и делается это, естественно, именно в только в крупных сосудах. В мелких сосудах в таких мерах нет необходимости – там холестериновых бляшек поэтому и не бывает. А что же будет, если принимать таблетки для понижения содержания холестерина? Со временем организм устанет с этим бороться, холестериновые бляшки перестанут образовываться, просвет сосудов будет для слабого сердца слишком велик – значит, сердце будет подвергаться непосильным перегрузкам, но с целью сохранения жизни (сохранения движения крови) мозг будет заставлять сердце работать до последнего. Износ сердца будет ускоряться.

Зависит ли содержание холестерина в крови от диеты? Очень относительно – и это всем известно. При питании продуктами, богатыми холестерином, его содержание не превышает норму у молодых и относительно здоровых людей; а при бесхолестериновой диете его содержание почему-то не очень-то падает у больных ишемической болезнью сердца. Можно себе представить, каких усилий стоит мозгу поддерживать уровень холестерина у пациента с ИБС, не употребляющего в пищу холестерин, да еще и принимающего таблетки «от холестерина»! Но жить-то хочется – и мозг делает невозможное…

Если пациент займется общим оздоровлением, и мышца сердца у него станет сильнее – уровень холестерина снизится соответственно. И будет координирован с потребностями.

Наш организм действительно способен на невозможное, он может делать чудеса. И хотелось бы верить, что мы вскоре научимся не вынуждать его совершать эти чудеса для защиты от грубых лечебных мероприятий, но зато научимся ему подсказывать, в каком месте он имеет возможность проделать очередное чудо для самовосстановления.
Хотелось бы напомнить читателю правило, сформулированное когда-то гомеопатами (Ганеманном, Герингом, Кентом и другими):
ЕСЛИ В ОРГАНИЗМЕ ОТКЛОНЕН ОТ НОРМЫ КАКОЙ-ТО ПАРАМЕТР - ТО ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ: ОРГАНИЗМ ПРЕСЛЕДОВАЛ КАКИЕ-ТО ЦЕЛИ, ПРИЧЕМ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОСТРАДАЛА ФУНКЦИЯ, МЕНЕЕ ВАЖНАЯ, ЧЕМ ТА, РАДИ КОТОРОЙ ТАКИЕ МЕРЫ БЫЛИ ПРИНЯТЫ.

Таким образом, мне кажется, что в данном случаю нужно может быть укрепить сердечную мышцу путем кардионагрузок (можно в фитнес-центре), а можно и дома и/или есть масса различных дыхательных гимнастик направленных в том числе на укрепление сердечной мышцы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 1.8.2012, 16:29
Сообщение #22


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Radimiir @ 1.8.2012, 3:59) *
...Вот что пишет в статье Успехи теоритической медицины Т.С.Кузьменко (для справки одна из соавторов книги "Антистрессорные реакции и активационная терапия"):
Статья целиком здесь: www.breath.ru/htms/a400.htm

...Толчок дает сердце, причем толчок на порядки слабее (!), чем нужно было бы для того, чтобы «продавить» кровь сквозь сосуды тела, как продавливает насос. Мощность сердца как насоса во много раз меньше, чем надо было бы для создания тока крови при таком колоссальном сопротивлении сосудов и капилляров. Движение крови возможно только благодаря «третьему» типу течения жидкости, гидравлическому толчку, который и создается сердцем, вследствие чего форменные элементы (а не плазма) приобретают ускорение, достаточное для прохода всех сосудов тела.

-Здесь правильно замечено то, что сердце в качестве "насоса" НЕ способно прокачивать кровь через всю сосудистую систему.

Но правильным продолжением этой мысли было бы утверждение, что "насосная" функция принадлежит ВСЕЙ сосудистой системе.

Сами СОСУДЫ, на всем протяжении сосудистой сети, прокачивают кровь через себя, действуя СИНХРОННО, в ЕДИНОМ ритме, который задается ритмом работы СЕРДЦА.


Цитата
...Каким еще способом можно надолго повысить упавшую было скорость кровотока? - Вырастить изнутри на стенках именно крупных сосудов холестериновые наросты...

-На стенках сосудов НЕ бывает именно "холестериновых наростов".

В стенки сосудов из кровотока попадают капли ЛИПО-ПРОТЕИДОВ НИЗКОЙ и ОСОБО НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ (=атерогенные ЛП).

А в ЛИПИДНОМ содержимом ЛП, кроме холестерина, присутствуют триглицериды и фосфолипиды. Значит, в стенки сосудов попадают сложные белково-жировые КОМПЛЕКСЫ веществ, а НЕ один холестерин.

Выступающие в просвет сосудов "наросты", т.е. АТЕРОСКЛЕРОТИЧЕСКИЕ бляшки, - это результат асептического ВОСПАЛЕНИЯ (в ответ на проникновение в стенки сосудов ЛНП и ЛОНП), заканчивающегося ФИБРОЗОМ и последующим КАЛЬЦИНИРОВАНИЕМ.

Поэтому, называть их "холестериновыми наростами" - ОШИБОЧНО.

АТЕРОСКЛЕРОТИЧЕСКИЕ бляшки - вот правильное название, соответствующее названию самой болезни: АТЕРОСКЛЕРОЗ сосудов.

Цитата
...Оказывается, холестерин никаким образом не может прилипнуть к стенке сосуда (это расчеты физиков)

-Наши УМНЫЕ врачи-кардиологи (без всяких расчетов физиков) никогда и НЕ думали о возможности "прилипания холестерина к стенке сосуда".

Потому что они ЗНАЛИ, что холестерин - как жировое вещество - гидроФОБЕН, а значит, сам по себе, в свободном виде, в плазме крови НЕ плавает, а транспортируется лишь исключительно в составе ЛИПО-ПРОТЕИДОВ, внешняя оболочка которых - БЕЛКОВАЯ (гидроФИЛЬНАЯ).

В ходе кровотока, со стенками сосудов могут соприкасаться именно ЛП, и клетки интимы (внутренней выстилки) сосудов САМИ, АКТИВНО ЗАХВАТЫВАЮТ в себя ЛП путем пиноцитоза. Могут быть захвачены клетками интимы сосудов - ЛНП и ЛОНП (атерогенные ЛП), но не ЛВП (липопротеиды ВЫСОКОЙ плотности, наиболее мелкие, АНТИ-атерогенные).

Цитата
...В мелких сосудах в таких мерах нет необходимости – там холестериновых бляшек поэтому и не бывает.

-Их и в крупных сосудах тоже НЕ бывает. В них бывают бляшки АТЕРО-СКЛЕРОТИЧЕСКИЕ (результат атероматоза, воспаления, фиброза, кальцинации).

Цитата
...А что же будет, если принимать таблетки для понижения содержания холестерина? Со временем организм устанет с этим бороться, холестериновые бляшки перестанут образовываться

-Они НЕ "перестанут" образовываться, потому что и НЕ начинали образовываться.

Что же касается АТЕРО-СКЛЕРОТИЧЕСКИХ бляшек, то, НЕ-зависимо от применения или не-применения таких таблеток, они БУДУТ образовываться, если в крови будут преобладать не ЛВП, а ЛНП и ЛОНП.

Холестерин на 75% синтезируется нашей ПЕЧЕНЬЮ: для строительных и ремонтно-строительных текущих нужд организма.

(Холестерин - жизненно важный, необходимый структурный компонент всех клеточных мембран.)

А наш головной МОЗГ для своих нужд полностью САМ СЕБЯ обеспечивает холестерином СОБСТВЕННОГО производства: это делают АСТРОЦИТЫ мозга. Мозг производит примерно 25% всего холестерина, содержащегося в нашем организме.

"Борьба с холестерином" - это борьба со своим собственным организмом, борьба ПРОТИВ него, ускоряющая его изнашивание.

Если печень ослаблена, то пищевой холестерин организму НУЖЕН, - потому что уровень его производства печенью будет снижен.


-Пищевой холестерин попадает в нашу кровь ровно в тех количествах, какие организму в данное время нужны. Остальной холестерин идёт транзитом сквозь кишечник и выводится наружу. БЕЗ всяких таблеток.


Цитата
...просвет сосудов будет для слабого сердца слишком велик – значит, сердце будет подвергаться непосильным перегрузкам, но с целью сохранения жизни (сохранения движения крови) мозг будет заставлять сердце работать до последнего. Износ сердца будет ускоряться.

-Износ сердца ускоряется из-за недостаточного кровоснабжения и питания. А насосную функцию выполняют главным образом СОСУДЫ, а НЕ сердце. Сердце - это, главным образом, РИТМОЗАДАТЕЛЬ в работе всей сосудистой системы.

Цитата
...Можно себе представить, каких усилий стоит мозгу поддерживать уровень холестерина у пациента с ИБС, не употребляющего в пищу холестерин, да еще и принимающего таблетки «от холестерина»! Но жить-то хочется – и мозг делает невозможное…

-Мозг делает своё ОБЫЧНОЕ дело: САМ СЕБЯ обеспечивает холестерином СОБСТВЕННОГО производства (в астроцитах). Причем, другой холестерин он НЕ принимает. Только свой собственный.

Цитата
...Если пациент займется общим оздоровлением, и мышца сердца у него станет сильнее – уровень холестерина снизится соответственно.

-НЕТ такой зависимости.

-Повышенный ОБЩИЙ уровень холестерина крови ни о чем еще НЕ говорит, кроме того, что ПЕЧЕНЬ еще достаточно активна, чтобы производить достаточное количество холестерина по ТРЕБОВАНИЮ ОРГАНИЗМА.

По-настоящему информативно - СООТНОШЕНИЕ атерогенных (ЛНП и ЛОНП) и анти-атерогенных (ЛВП) ЛП в крови. Чем выше процент ЛВП, в этом соотношении, тем лучше, тем безопаснее для организма.

Цитата
...ЕСЛИ В ОРГАНИЗМЕ ОТКЛОНЕН ОТ НОРМЫ КАКОЙ-ТО ПАРАМЕТР - ТО ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ: ОРГАНИЗМ ПРЕСЛЕДОВАЛ КАКИЕ-ТО ЦЕЛИ...

-А вот это сказано неплохо.

Цитата
...мне кажется, что в данном случаю нужно может быть укрепить сердечную мышцу путем кардионагрузок...

-Это тоже сказано неплохо. Кардионагрузки тем и хороши, что они с первого же дня стимулируют развитие НОВЫХ КАПИЛЛЯРНЫХ СЕТЕЙ в миокарде, а значит - способствуют улучшению ПИТАНИЯ сердца.

При этом надо иметь в виду, что клетки миокарда в качестве рабочего "топлива" используют преимущественно ЖИРЫ. И наилучшие жиры для этой цели - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ (произведенный в собственном кишечнике и в печени) и ЖИВОТНЫЕ (особенно, СВИНОЕ САЛО).

Сообщение отредактировал vedmed - 1.8.2012, 17:20


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 26.8.2012, 2:33
Сообщение #23
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 215 раз




Спасибо уважаемый Ведмед! Как всегда разложили всё по полочкам. Хотя конечно возникают и новые вопросы, иногда хотелось бы и поподробней, но, понимаю - здесь всё не разжуёшь. А как Вам такая информация, где то из сети:

ЦИТАТА:

Но вот такой факт. Нацистские врачи, ставившие опыты над узниками их концлагерей, обнаружили такое. У подростков, погибших от истощения (уж там-то какой холестерин, чем их там кормили, они жиры и во сне там не видели, и вообще - кожа да кости!) - при вскрытии часто обнаруживался выраженный склероз сосудов, какой бывает у глубоких стариков. Это в 13-14 лет!
Позднее был сделан вывод, что причина была в хроническом стрессе, в котором пребывали несчастные дети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 26.8.2012, 3:18
Сообщение #24


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Radimiir @ 26.8.2012, 0:33) *
А как Вам такая информация, где то из сети:

ЦИТАТА:

Но вот такой факт. Нацистские врачи, ставившие опыты над узниками их концлагерей, обнаружили такое. У подростков, погибших от истощения (уж там-то какой холестерин, чем их там кормили, они жиры и во сне там не видели, и вообще - кожа да кости!) - при вскрытии часто обнаруживался выраженный склероз сосудов, какой бывает у глубоких стариков. Это в 13-14 лет!
Позднее был сделан вывод, что причина была в хроническом стрессе, в котором пребывали несчастные дети.

-Хронический стресс, конечно же, сыграл свою пагубную роль. Но почему именно атеросклероз? Думаю, что причиной развития атеросклероза было хроническое БЕЛКОВОЕ ГОЛОДАНИЕ, то есть НЕХВАТКА БЕЛКА в рационе питания заключенных.

У голодающих детей Африки сегодня массивный атеросклероз развивается в еще более раннем возрасте. В их повседневном питании особенно НЕ хватает БЕЛКА.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 18.7.2015, 11:16
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Radimiir @ 26.8.2012, 2:33) *
Спасибо уважаемый Ведмед! Как всегда разложили всё по полочкам. Хотя конечно возникают и новые вопросы, иногда хотелось бы и поподробней, но, понимаю - здесь всё не разжуёшь. А как Вам такая информация, где то из сети:
....Нацистские врачи, ставившие опыты над узниками их концлагерей, обнаружили такое. У подростков, погибших от истощения (уж там-то какой холестерин, чем их там кормили, они жиры и во сне там не видели, и вообще - кожа да кости!) - при вскрытии часто обнаруживался выраженный склероз сосудов, какой бывает у глубоких стариков. Это в 13-14 лет!
Позднее был сделан вывод, что причина была в хроническом стрессе, в котором пребывали несчастные дети.

Бедные замученные дети! Я хочу сказать, что хоть в наше время подобное издевательство вряд ли возможно, но некоторые моменты могут быть в чём-то схожи. Не исключено, что эта тема косвенно связана с темой Вегетарианство.
Хотелось бы обсудить роль холестерина и источники его поступления в организм. В плане - как составить меню, чтобы минимизировать "плохой" холестерин (ЛПНП) и обеспечить поступление "хорошего" (ЛПВП).


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 18.7.2015, 12:10
Сообщение #26


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Вера_Л. @ 18.7.2015, 8:16) *
Хотелось бы обсудить роль холестерина и источники его поступления в организм. В плане - как составить меню, чтобы минимизировать "плохой" холестерин (ЛПНП) и обеспечить поступление "хорошего" (ЛПВП).

- В пище НЕТ ни "плохого" холестерина (ЛПНП), ни "хорошего" (ЛПВП).

ЛипоПротеины (липопротеиды) Низкой и Высокой Плотности - это НЕ "холестерин", а белково-липидные комплексы, содержащие холестерин, но НЕ только холестерин, а еще и триглицериды (жиры) и фосфолипиды.

Липопротеины (липопротеиды) плазмы крови – это высокомолекулярные водорастворимые частицы, представляющие собой комплекс белков и липидов. В этом комплексе белки вместе с полярными липидами формируют поверхностный гидрофильный слой, окружающий и защищающий внутреннюю гидрофобную липидную сферу от водной среды и обеспечивающий транспорт липидов в кровяном русле и их доставку в органы и ткани.

Плазменные липопротеины (ЛП) – это сложные комплексные соединения, имеющие характерное строение: внутри липопротеиновой частицы находится жировая капля (ядро), содержащая неполярные липиды (три-глицериды, эстерифицированный холестерин); жировая капля окружена оболочкой, в состав которой входят фосфолипиды, белок и свободный холестерин.


Цитата(Вера_Л. @ 18.7.2015, 8:16) *
... как составить меню, чтобы минимизировать "плохой" холестерин (ЛПНП) и обеспечить поступление "хорошего" (ЛПВП).

- Для того, чтобы жиры, фосфолипиды и холестерин транспортировались в плазме крови преимущественно в форме ЛПВП, в пище должно быть обеспечено ДОСТАТОЧНОЕ количество БЕЛКОВ.

Сообщение отредактировал vedmed - 18.7.2015, 12:32


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 20.7.2015, 12:25
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Я последнее время пью рыбий жир в капсулах. Начала я это делать для красоты волос, по совету из журнала "Физкультура и спорт". Кстати сказать. вся бумажная пресса сейчас переживает не самые легкие времена, и этот журнал сейчас на грани выживания... или уже ЗА ГРАНЬЮ, точно не знаю.
Так вот, волосы реально стали гораздо более упругими и пышными. Роскошной шевелюры у меня никогда не было, но и терять то, что имеется в этом плане, мне тоже не хочется. Но одновременно я заметила, что ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ моего организма стало лучше (ТТТ!).

Однако больные пишут следующее про рыбий жир: "Рыбий жир это тоже самое что и омега... Тока рыбьего жира надо и правда много капсул а омегу одну в день... Почему так не пойму... Мне даже врач выписывала сказала если куптшь рыбий жир в капсулах то пить по многу а если омегу то одну... Мне омега здорово снижает холестерин".

И стало мне интересно, насколько оправданно именно применение рыбьего жира уже ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ХОЛЕСТЕРИНА, или надо есть побольше селедки и другой жирной рыбы (как я это старалась ранее делать по совету JASа, но это оказалось неудобно - трудно дозировать, не купила сельдь или её съели внезапно БЕЗ МЕНЯ).

Сейчас сельдь люблю по прежнему, но только как еду. Пью рыбий жир в капсулах. Интересуюсь и БАД "Омега". Или это лекарство? Посмотрела по Поиску, оно довольно дорогое. Пока обойдусь и рыбьим жиром, но люди пишут, что это сильный аллерген((((

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 20.7.2015, 12:27


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 20.7.2015, 13:25
Сообщение #28


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Вера_Л. @ 20.7.2015, 9:25) *
И стало мне интересно, насколько оправданно именно применение рыбьего жира уже ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ХОЛЕСТЕРИНА...

- Это вообще никак НЕ влияет на уровень холестерина в крови. (Так как организм всасывает ХС из пищи ровно столько, сколько ему нужно, а весь лишний пищевой ХС выводит из себя.)

- При пониженном уровне холестерина в крови ЧАЩЕ бывают инфаркты, инсульты, рак.

Поэтому, непонятно, ЗАЧЕМ Вам нужно снижать содержание холестерина в крови.

Целесообразно отрегулировать питание так, чтобы в составе ОБЩЕГО холестерина в крови ПРЕОБЛАДАЛИ НЕ-атерогенные формы его транспортировки, т.е. ЛПВП.

А общий уровень ХС определяется сиюминутными ПОТРЕБНОСТЯМИ организма в этом ремонтно-строительном материале.

Если этот уровень высокий, значит СТОЛЬКО НУЖНО организму.

Пытаться снижать холестерин - значит, воевать с организмом.

Сообщение отредактировал vedmed - 20.7.2015, 13:40


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 20.7.2015, 22:55
Сообщение #29
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 215 раз




Цитата(vedmed @ 20.7.2015, 10:25) *
Целесообразно отрегулировать питание так, чтобы в составе ОБЩЕГО холестерина в крови ПРЕОБЛАДАЛИ НЕ-атерогенные формы его транспортировки, т.е. ЛПВП.


ОМЕГА - 3 это как раз и есть ЛПВП. Или они могут преобладать только при внутреннем воспроизводстве?
Кстати, года два назад слышал, что американцы объявили рыбий жир лекарством - http://www.youtube.com/watch?v=WxOzJjaF4X8...feature=related Но в нашем родном льняном масле этого ОМЕГА-3 ещё поболее.

Сообщение отредактировал Radimiir - 20.7.2015, 23:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 21.7.2015, 0:39
Сообщение #30


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Radimiir @ 20.7.2015, 19:55) *
ОМЕГА - 3 это как раз и есть ЛПВП. Или они могут преобладать только при внутреннем воспроизводстве?

- ЛПВП образуются только в самом организме, а НЕ поступают с пищей или в форме аптечных препаратов.

Цитата(Radimiir @ 20.7.2015, 19:55) *
Кстати, года два назад слышал, что американцы объявили рыбий жир лекарством - http://www.youtube.com/watch?v=WxOzJjaF4X8...feature=related Но в нашем родном льняном масле этого ОМЕГА-3 ещё поболее.

- Так и рыбий жир нам не менее родной. И лучше всего - в составе самой рыбы (скумбрия, лосось и прочие).

Сообщение отредактировал vedmed - 21.7.2015, 0:41


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Набл
сообщение 21.7.2015, 0:54
Сообщение #31
Нет аватара

Опытный
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 7.6.2015
Пользователь №: 19 002
Спасибо сказали: 76 раз




Да есть такая теория , что ССС у эскимосов нет, так много у них Омега-3.
Но где-то недавно противоположное мнение было высказано, что это за счет очень сбалансированного питания , невзирая на ВРЕД от Омега-3, которых у них в составе жиров до 10%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 21.7.2015, 0:55
Сообщение #32


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(vedmed @ 20.7.2015, 13:25) *
- Это вообще никак НЕ влияет на уровень холестерина в крови. (Так как организм всасывает ХС из пищи ровно столько, сколько ему нужно, а весь лишний пищевой ХС выводит из себя.)

- При пониженном уровне холестерина в крови ЧАЩЕ бывают инфаркты, инсульты, рак.

Поэтому, непонятно, ЗАЧЕМ Вам нужно снижать содержание холестерина в крови.

Целесообразно отрегулировать питание так, чтобы в составе ОБЩЕГО холестерина в крови ПРЕОБЛАДАЛИ НЕ-атерогенные формы его транспортировки, т.е. ЛПВП.

А общий уровень ХС определяется сиюминутными ПОТРЕБНОСТЯМИ организма в этом ремонтно-строительном материале.

Если этот уровень высокий, значит СТОЛЬКО НУЖНО организму.

Пытаться снижать холестерин - значит, воевать с организмом.

ВЫ меня не совсем поняли((((
Сейчас поясню - конечно, я не собираюсь воевать с организмом. Но вот холестерин реально повышен. И что делать? Пить статины - они "сажают" печень. И вообще, про них пишут в основном такие вещи: у молодых их применение может быть оправдано, а не очень молодым они не нужны (вреда больше чем пользы). Вот и возникает вопрос - чем снижать холестерин, когда он выходит за пределы нормы.
Питанием регулировать уже не получается, к сожалению. Повышенного давления у меня при этом нет.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 21.7.2015, 0:58


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 21.7.2015, 1:48
Сообщение #33


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Вера_Л. @ 20.7.2015, 21:55) *
...конечно, я не собираюсь воевать с организмом. Но вот холестерин реально повышен. И что делать? Пить статины - они "сажают" печень. И вообще, про них пишут в основном такие вещи: у молодых их применение может быть оправдано, а не очень молодым они не нужны (вреда больше чем пользы). Вот и возникает вопрос - чем снижать холестерин, когда он выходит за пределы нормы.

- Ничем снижать не надо.

Уровень холестерина в крови всегда именно такой, какой НУЖЕН организму.

ХС - это ремонтно-строительный материал для мембран клеток, которые, как известно, каждодневно разрушаются и умирают, и заменяются новыми клетками. Этот процесс должен обеспечиваться своевременным "подвозом" ремонтно-строительного материала, в том числе ХОЛЕСТЕРИНА.

ПЕЧЕНЬ синтезирует СТОЛЬКО ХС, СКОЛЬКО его ТРЕБУЕТСЯ организму.

(МОЗГ для себя синтезирует СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ холестерин. Это делают астроциты мозга.)

ПОВЫШЕНИЕ уровня ХС относительно нормы может говорить о том, что процессы разрушения клеточных мембран протекают интенсивнее, чем в норме.

Уровень ОБЩЕГО холестерина крови снижать НЕ надо. А надо только регулировать питание так, чтобы ПРЕОБЛАДАЛИ НЕ-атерогенные ЛПВП над атерогенными ЛПНП.

Сообщение отредактировал vedmed - 21.7.2015, 1:51


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 21.7.2015, 1:56
Сообщение #34


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(vedmed @ 21.7.2015, 1:48) *
- Ничем снижать не надо.

Уровень холестерина в крови всегда именно такой, какой НУЖЕН организму.

ХС - это ремонтно-строительный материал для мембран клеток, которые, как известно, каждодневно разрушаются и умирают, и заменяются новыми клетками. Этот процесс должен обеспечиваться своевременным "подвозом" ремонтно-строительного материала, в том числе ХОЛЕСТЕРИНА.

ПЕЧЕНЬ синтезирует СТОЛЬКО ХС, СКОЛЬКО его ТРЕБУЕТСЯ организму.

(МОЗГ для себя синтезирует СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ холестерин. Это делают астроциты мозга.)

ПОВЫШЕНИЕ уровня ХС относительно нормы может говорить о том, что процессы разрушения клеточных мембран протекают интенсивнее, чем в норме.

Уровень ОБЩЕГО холестерина крови снижать НЕ надо. А надо только регулировать питание так, чтобы ПРЕОБЛАДАЛИ НЕ-атерогенные ЛПВП над атерогенными ЛПНП.

Да, пока не очень сильно повышен, то можно и не снижать. А вообще-то хотелось бы привести организм к норме, когда не нужен этот повышенный холестерин. Но если ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОВЫШЕН (не у меня), то он может всё-таки заполнить частично просвет сосудов.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 21.7.2015, 1:56


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Набл
сообщение 21.7.2015, 2:26
Сообщение #35
Нет аватара

Опытный
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Регистрация: 7.6.2015
Пользователь №: 19 002
Спасибо сказали: 76 раз




Широко известный факт (известен исключительно благодаря пропаганде жирных кислот Омега-3 - эскимосы не страдают сердечнососудистыми заболеваниями, артритом, не подвержены аллергиям, не жалуются на зубы и почти не болеют раком. Согласно медицинской пропаганде, высокий уровень их здоровья обусловлен диетой, обогащенной мясом лосося, тюленя и кита, которые все чрезвычайно богаты ЭПК (эйкозапентаеновой кислотой) и ДГК (докозагексаеновой кислотой). При этом пропагандисты Омега-3 почему-то игнорируют тот факт, что есть масса национальных кухонь, в которых ни лососи, ни тюлени, ни киты вообще не употребляются в пищу, в результате чего люди потребляют не больше Омега-3, чем типовой русский или американец со своими борщами и котлетами с картошкой, оставаясь при этом здоровыми.
Реальное положение дел: эскимосы не потребляют Омега-3 в большом количестве. Их диета «богата» Омега-3 только в том смысле, что эскимосам приходится есть больше Омега-3, чем, например, русским и американцам. И то речь идет только об эскимосах, живущих на побережье. Эскимосы, живущие вдали от берега, едят преимущественно оленину (карибу) и немного полярной медвежатины — рыбу они практически не видят.

Сообщение отредактировал Набл - 21.7.2015, 2:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 21.7.2015, 2:39
Сообщение #36


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Вера_Л. @ 20.7.2015, 22:56) *
Да, пока не очень сильно повышен, то можно и не снижать. А вообще-то хотелось бы привести организм к норме, когда не нужен этот повышенный холестерин. Но если ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОВЫШЕН (не у меня), то он может всё-таки заполнить частично просвет сосудов.

- НЕ может. Это ОШИБОЧНОЕ представление. МИФ-пужалка.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 21.7.2015, 5:19
Сообщение #37
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 215 раз




Цитата(vedmed @ 20.7.2015, 22:48) *
- Ничем снижать не надо.
А надо только регулировать питание так, чтобы ПРЕОБЛАДАЛИ НЕ-атерогенные ЛПВП над атерогенными ЛПНП.

Вы прям заинтриговали! Ну поделитесь, выходит вы один знаете как отрегулировать питание?
И ещё. Вы раньше никогда не жалели ссылок и цитат, а теперь мне придётся объяснять своим родственникам и знакомым, мол, это Ведмед так сказал. pardon.gif
А так ведь кругом только и слышишь: принимайте Омега 3, он очистит ваши сосуды от плохого ХС (ЛПНП). Ещё другие утверждают, что важно и Омега 3 и Омега 6, но в определённой пропорции. А по вашему выходит ничего принимать не надо, только питание регулировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 21.7.2015, 9:58
Сообщение #38


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Radimiir @ 21.7.2015, 5:19) *
Вы прям заинтриговали! Ну поделитесь, выходит вы один знаете как отрегулировать питание?
И ещё. Вы раньше никогда не жалели ссылок и цитат, а теперь мне придётся объяснять своим родственникам и знакомым, мол, это Ведмед так сказал. pardon.gif
А так ведь кругом только и слышишь: принимайте Омега 3, он очистит ваши сосуды от плохого ХС (ЛПНП). Ещё другие утверждают, что важно и Омега 3 и Омега 6, но в определённой пропорции. А по вашему выходит ничего принимать не надо, только питание регулировать.

Тоже очень интересно, доктор. Присоединяюсь к вопросам Радимира. И ему тоже ранее задала ряд вопросов, в другой теме.

Как я отрегулировала питание, мало кто сможет. Нарушаю иногда, не без этого... Я не мёртвая и мне тоже всякого-разного хочется. Сейчас я уже не в том состоянии (в плане здоровья), чтоб одним питанием и травами ВСЁ отрегулировать. К моему огромному сожалению, приходится подключать очень нелюбимые мной таблеточки. Всякую химию... В смысле - ВРОДЕ ничего пока что особенного, но без этого уже никак не обойтись))))

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 21.7.2015, 10:01


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 21.7.2015, 12:07
Сообщение #39


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 129
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Radimiir @ 21.7.2015, 2:19) *
Вы прям заинтриговали! Ну поделитесь, выходит вы один знаете как отрегулировать питание?

- Конечно же, не я один. О причинах атеросклероза и его профилактике замечательную книгу написал питерский врач М.Я.Жолондз. Выходит, все, кто внимательно прочел эту книгу, знают, как правильно отрегулировать питание для профилактики атеросклероза, а также для оздоровления при уже имеющемся атеросклерозе.

Ведущая причина атеросклероза - АЛИМЕНТАРНАЯ, т.е. НЕ-правильное питание, НЕ-здоровый стиль питания.

Значит, главное - отрегулировать питание, и именно так, чтобы в пище было обеспечено ДОСТАТОЧНОЕ количество БЕЛКОВ.

Чем меньше в пище белков, тем больше образуется атерогенных ЛП - ЛПНП.

И наоборот: при ДОСТАТОЧНОМ количестве БЕЛКА в пище гораздо больше образуется НЕ-атерогенных ЛП - ЛПВП.

- Из растительных средств самое мощное оздоравливающее действие оказывает СОЛОДКА. При употреблении солодкового корня по 6 г в сутки (в размолотом виде) постепенно нормализуется липидограмма крови.

При НОРМАЛЬНОЙ липидограмме крови: НЕ-атерогенные ЛПВП преобладают над атерогенными ЛПНП.


Цитата(Radimiir @ 21.7.2015, 2:19) *
И ещё. Вы раньше никогда не жалели ссылок и цитат, а теперь мне придётся объяснять своим родственникам и знакомым, мол, это Ведмед так сказал. pardon.gif

- Можно и так, если доверяете. rolleyes.gif


Цитата(Radimiir @ 21.7.2015, 2:19) *
А так ведь кругом только и слышишь: принимайте Омега 3, он очистит ваши сосуды от плохого ХС (ЛПНП).

- Сказки это. Потому что ЛПНП - это транспортная форма, находящаяся в плазме крови. А в стенках сосудов ЛПНП уже нет.

В стенках сосудов - атеросклеротические бляшки, от которых "Омега 3" никак НЕ могут "очищать" сосуды.

- Пропаганда "Омега 3" ведется в коммерческих интересах аптек и фармацевтических компаний, бизнес которых процветает в том числе и за счет обмана легковерных покупателей ради увеличения объема продаж.

- Никакие "Омега 3" сами по себе через кишечную стенку в кровь и лимфу проникать НЕ могут. Они могут туда проникнуть только в составе человеческих жиров, в которые могут быть встроены.

Точнее говоря, не они сами туда могут проникнуть, а организм их может всосать через стенку тонкой кишки в кровь и лимфу только в составе человеческих жиров (триглицеридов), синтезируемых в стенке кишечника с использованием ЖК. (Три-глицерид - это ГЛИЦЕРИН+ТРИ ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ.)

Но, как Вы, вероятно, уже сами понимаете, триглицериды, т.е. жиры, находящиеся в составе ЛП вместе с ХС, никак НЕ могут "очищать" сосуды от ХС.


Цитата(Radimiir @ 21.7.2015, 2:19) *
Ещё другие утверждают, что важно и Омега 3 и Омега 6, но в определённой пропорции. А по вашему выходит ничего принимать не надо, только питание регулировать.

- Конечно, правильнее всего именно питание регулировать.

А любые отжатые растительные масла - это аномалия в питании.

Лучше съедайте горсть кедровых орешков в день. В них не менее 50% состава - жир, в котором есть и ПНЖК "Омега 3". Но этот жир - НЕ отжатый, структурный, а значит - совершенно натуральный. (Естественно, орешки должны быть достаточно свежими, не прогорклыми.)

Во всех отжатых растительных жирах (маслах) немедленно начинается процесс ДЕнатурации. Даже в самих орешках рано или поздно происходит ДЕнатурация - "прогоркание" - ПНЖК. А уж тем более - в отжатом масле.

У ДЕнатурированных ПНЖК - другие свойства, так как химически это уже иные вещества.

Сообщение отредактировал vedmed - 21.7.2015, 12:29


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
старичок
сообщение 28.9.2015, 17:22
Сообщение #40


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 2.9.2009
Из: вологодские леса
Пользователь №: 10 154
Спасибо сказали: 14 раз




у меня с возрастом при различного рода перегрузках - будь то спортзал, нервный срыв, вечеринка со спиртным, начинало подниматься давление, после нескольких дней режима и отдыха, нормализовывалось .... а сейчас после подъема давления наступает его понижение, сердце учащенно работает ..... в чем причина интересно? падение иммунитета - часто после такого состояния начинается орз, или горло заболевает ..... помогает кофе, но вот последний раз кофе не помогло, дня три давление было низкое, а потом начался дикий кашель .....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.12.2018, 14:26