IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

581 страниц V  « < 573 574 575 576 577 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 5.2.2018, 17:07
Сообщение #11481


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 3.2.2018, 22:26) *
Если Вы веруете в наличие сознания у бога, то вынуждены признавать наличие множества богов, в среде которых бог мог быть воспитан...
Ведь возникновение РАЗВИТОГО сознания вне социума невозможно...

- Это Ваше языческое сознание вынуждает Вас думать о "множестве богов" и "социуме богов".


Цитата(Якимов А. @ 3.2.2018, 22:26) *
Наука в любом случае является итогом размышления без отсылок к религии...

- Современная (новоевропейская) наука в любом случае имеет философско-религиозные истоки.

Как бы это ни было неприятно атеистам, но это ФАКТ.

См. книгу:


Философско-религиозные истоки науки (ИФ РАН, 1997)

Авторский коллектив: П. П. Гайденко (отв. редактор),
В.П.Визгин, В.Я.Катасонов, М.Л.Киссель,
Л.А.Маркова, А.Н.Павленко, Ю.А.Шичалин

М.: Мартис, ИФ РАН, 1997.- 319 с.

В статьях, посвященных проблемам возникновения современной науки в XVII в., авторы приходят к выводу, что становление научного мировоззрения в работах Галилея, Декарта, Мерсенна и др. было результатом не столько стремления к переустройству мира, сколько осмысления основных положений христианства и применения их в новой области — теоретического и практического познания мира. В своем исследовании авторский коллектив стремился не забывать два момента. С одной стороны, постулируя определенные нормы понимания, доказательности, истинности, выдвигая известные положения в качестве аксиом, предлагая правила вывода из этих аксиом, наука ориентирована на то или иное представление об очевидности, на тот или иной опыт истины. Философская рефлексия выделяет узловые моменты этого опыта, религиозное сознание определяет собою его глубинные истоки. Так, можно вскрыть параллели между теологией деизма и механикой Декарта, между аксиомами дифференциального исчисления, как оно появилось в XVI-XVII вв., и теологическими построениями Николая Кузанского, между принципом неопределенности Бора и творчеством его соотечественника Сёрена Киркегора. С другой стороны, необходимо учитывать внутреннюю логику развития науки, специфику ее понятийного и — особенно в новое время — технико-экспериментального инструментария, обеспечивающих известную устойчивость научной традиции, чтобы не впасть, если можно так выразиться, в «вульгарный культурологизм», вред от которого может быть не меньшим, чем от вульгарного социологизма.

СОДЕРЖАНИЕ
Введение (П. П. Гайденко) . 3
Статус науки в орфико-пифагорейских кругах (Ю.А.Шичалин) . 12
Христианство и генезис новоевропейского естествознания (П. П. Гайденко) . 44
Герметизм, эксперимент, чудо: три аспекта генезиса науки нового времени (В.П.Визгин) 88
Интеллектуализм и волюнтаризм: религиозно-философский горизонт науки нового времени (В.Н.Катасонов) .142
Антропный принцип: истоки и следствия в европейской научной рациональности (А.Н.Павленко) 178
Наука и религия глазами христианского богослова С.Яки (Л.А.Маркова) 219
Христианская метафизика как фактор становления и прогресса науки нового времени (М.А. Киссель) 265

прямая ссылка (PDF)


Цитата(Якимов А. @ 3.2.2018, 22:26) *
Сколько раз лбом удариться о пол перед изображением Христа или Богоматери?... pardon.gif

- Видимо, эта практика 064.gif и привела Вас к атеизму unsure.gif pardon.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 5.2.2018, 17:50


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.2.2018, 4:45
Сообщение #11482


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 5.2.2018, 17:07) *
- Современная (новоевропейская) наука в любом случае имеет философско-религиозные истоки.
Как бы это ни было неприятно атеистам, но это ФАКТ.

И я этот факт не отрицаю...

Но тут приходят на ум стихи А.Ахматовой:

"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен.
На радость всем и мне.
"

Наука так же выросла из религиозного сора, "не ведая стыда"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 7.2.2018, 2:37
Сообщение #11483


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 6.2.2018, 1:45) *
И я этот факт не отрицаю...

Но тут приходят на ум стихи А.Ахматовой:

"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен.
На радость всем и мне.
"

Наука так же выросла из религиозного сора, "не ведая стыда"...

- Из "сора" учебники "Сороса" выросли, засоряющие умы наших школьников.

- А фундаментальная наука имеет философско-религиозные истоки.

Сообщение отредактировал vedmed - 7.2.2018, 2:39


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.2.2018, 18:43
Сообщение #11484


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 7.2.2018, 2:37) *
- А фундаментальная наука имеет философско-религиозные истоки.

Не наука, а вся человеческая культура имеет религиозные истоки... Языческие прежде всего...

Поэтому не удивительно, что в былые времена все ученые были верующими в тех или иных богов...

Но фундаментальная наука ищет новые смыслы и новые цели...

Поэтому фундаментальная наука всегда противоречила религиозной парадигме, в рамках которой искать уже ничего не надо, а все найдено и изложено в священных книгах...

Поэтому Бруно был сожжен, а Коперник и Галилей были принуждены отречься от своих взглядов...

Развитие науки в агрессивной религиозной среде - это плавание в реке с крокодилами... Поэтому никто не осуждает средневековых ученых за из религиозные взгляды, они просто хотели жить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.2.2018, 0:30
Сообщение #11485


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 8.2.2018, 15:43) *
Не наука, а вся человеческая культура имеет религиозные истоки...

- Истоком любой человеческой культуры является ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ культуротворчество.

Религия - это не исток, а часть культуры.

Исток культуры - в ЧЕЛОВЕКЕ, творящем (созидающем) культуру (как способ существования общества, организации и развития человеческой жизнедеятельности).


Цитата(Якимов А. @ 8.2.2018, 15:43) *
Но фундаментальная наука ищет новые смыслы и новые цели...

- Это задача ФИЛОСОФИИ.

Цитата(Якимов А. @ 8.2.2018, 15:43) *
Поэтому фундаментальная наука всегда противоречила религиозной парадигме...

- Это не так.

Цитата(Якимов А. @ 8.2.2018, 15:43) *
...религиозной парадигме, в рамках которой искать уже ничего не надо, а все найдено и изложено в священных книгах...

- Вы мыслите так же, как баптисты, которые признают только Священное Писание.

Но, кроме этих книжников, есть другие религиозные люди, которые признают далеко НЕ только священные книги и остаются людьми ищущими.

Примерами этого являются Бруно, Коперник, Галилей, Ньютон и другие религиозно верующие люди.


Цитата(Якимов А. @ 8.2.2018, 15:43) *
Развитие науки в агрессивной религиозной среде - это плавание в реке с крокодилами...

- Вы МИФОтворец.

История науки свидетельствует о другом, а именно - о том, что корифеи новоевропейской науки трудились именно в религиозной среде, и прежде всего - в христианских монастырях.

Сообщение отредактировал vedmed - 9.2.2018, 0:35


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.2.2018, 23:30
Сообщение #11486


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 9.2.2018, 0:30) *
Религия - это не исток, а часть культуры.

Человек - самое агрессивное существо в природе...

Человеческие сообщества возникли и еще в древности не уничтожили друг друга только благодаря появлению страха перед мертвыми...

Возникновение невротического страха (алогичного, мистического, религиозно-языческого) перед тем, что мертвый оживет и отомстит за свою смерть, привело к:
- резкому уменьшению взаимных убийств;
- появлению т.н. "двойному убийству" - это когда покойников стали как бы убивать второй раз, что бы они не "явились" мстить - покойникам стали связывать ноги и руки, отрубать голову, наваливать на могилу тяжелый камень и т.п...

Не возникни этого невротического страха, человечество и его культура не существовали бы...

Так что можно считать, что мистический страх перед мертвыми (т.е. языческая религия) - это именно исток культуры... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 9.2.2018, 0:30) *
Исток культуры - в ЧЕЛОВЕКЕ, творящем (созидающем) культуру (как способ существования общества, организации и развития человеческой жизнедеятельности).

Культура "созидается" не столько "творениями", сколько человеческими неврозами, представляющими собой способ существования общества и развития человеческой жизнедеятельности...

Что гнало Колумба через океан?... Невротическая жажда денег и славы...

Цитата(vedmed @ 9.2.2018, 0:30) *
- Это задача ФИЛОСОФИИ.

Задача науки - поиск истины...
Задача религии - сохранение истины, которая давно найдена и изложена в св.книгах...
Поэтому наука и религия - антагонисты...

Цитата(vedmed @ 9.2.2018, 0:30) *
- Вы мыслите так же, как баптисты, которые признают только Священное Писание.

Русский философ П.И.Новгородцев как-то заметил, что христианство триедино:
- в католицизме преобладает юридический аспект;
- в протестантизме - этический;
- в православии - принцип любви во Христе...

Такая конструкция имеет устойчивость - каждая из компонент сглаживает противоречия между двумя другими... Убери одну из компонент, и христианство рухнет... Так что баптисты так же нужны православным и католикам, как и православные - католикам и баптистам, а католики - баптистам и православным...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 11.2.2018, 23:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.2.2018, 14:48
Сообщение #11487


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Человек - самое агрессивное существо в природе...

Человеческие сообщества возникли и еще в древности не уничтожили друг друга только благодаря ...

- Антропогенез полицентричен (а НЕ моноцентричен).

Поэтому, человеческие сообщества, возникшие в разных регионах Земли, далеко не сразу соприкоснулись друг с другом, а лишь в результате широкого расселения.

И именно поэтому они далеко не сразу имели возможность "уничтожать друг друга".

А когда такая возможность появилась, то уничтожение одних сообществ другими производилось НЕ "благодаря появлению страха перед мертвыми", а ради дальнейшего расселения - теперь уже на кем-то занятые территории.

Если у кого-то есть "страх перед мертвыми", то он НЕ станет делать других людей мертвецами.


Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Культура "созидается" не столько "творениями", сколько человеческими неврозами, представляющими собой способ существования общества и развития человеческой жизнедеятельности...

- У Вас типично фрейдистское мышление.

Интересно заметить, что Зигмунд Фрейд был членом масонского Ордена "Бнай Брит":
Цитата
... Трудно сказать, как в дальнейшем разворачивалась бы жизнь Фрейда и какая судьба ждала бы психоанализ, если бы, во-первых, за пятьдесят лет до описываемых событий, а именно в 1843 году, в Соединенных Штатах не возникла бы чисто еврейская масонская международная организация — Орден Бнай Брит (Сыны Завета), и, во-вторых, если бы в 1895 году ложа этой громадной к тому времени организации не была бы основана, нелегально, в Вене. В конституции Ордена значилось, что он имеет своей целью защиту еврейских интересов во всем мире и «берет на себя миссию» способствовать осуществлению всех самых возвышенных идеалов мирового еврейства. Фрейд в это время чувствовал себя всеми покинутым и отвергнутым вместе со своей новой теорией бессознательного, пансексуальностью и подсознательным стремлением человека к кровосмешению. В это время он и встретился с членом Бнай Брит, Эдмундом Коном, который обсуждал с ним вопрос о вступлении Фрейда в ложу Вены. Посвящение в ложу состоялось 23 сентября 1897 года. Один французский исследователь по этому поводу пишет: «Согласно документам, которые мы могли изучить, кажется, что Бнай Брит внесло большой вклад в дело Фрейда — как в само создание психоаналитического корпуса, так и в его развитие во всем мире» («Секреты и тайны Международного Ордена Бнай Брит», издатель Эммануэль Ратье. Париж, 1993).

Уже 7 декабря 1897 г. «брат» Фрейд произносил на заседании ложи свою первую «планш», но не как того требовал обычай, не о впечатлении об инициации, а об интерпретации снов, психоаналитической работе, которой он будет следовать и впоследствии. Рекомендовавший Фрейда в Орден Эдмунд Кон вспоминал, что все речи Фрейда на заседаниях ложи были посвящены его психоаналитическим исследованиям, с которыми он и знакомил своих «братьев» в ложе Бнай Брит. Кроме того. Кон отмечал: «и то же время Фрейд, как сознательный еврей, отдал всего себя равным образом на службу ложе с первого дня своего пребывания в ней (...). Фрейд, делая все это, был фанатиком истины; ...его конференция была всегда днем праздника для ложи...».

Надо сказать, что с 1926, Бнай Брит стала гордиться своим членом и тем, что именно она стала той силой, которая сделала психоанализ мировым учением, вложив в это дело много денег, усиленно пропагандируя это учение среди врачей, большая часть которых были евреями. Сегодня хорошо известно, что Фрейд в течении сорока лет был членом «Бнай Брит», причем первые десять лет он участвовал в жизни ложи самым активным образом, не пропуская практически ни одного заседания и участвуя в работах Комитета Ложи (управленческая структура Великой Ложи «Бнай Брит» в Вене); кроме того, он входил в число членов Коми юта интеллектуальных интересов Ложи и был его председателем, также как и Комитета Мира. Он был членом и Научно-исследовательского Комитета Ложи. В 1901 г. он написал даже работу «Цели и средства Ордена Бнай Брит».

Бнай Брит никогда не прекращала поддерживать дело распространения психоанализа и пропаганду идей Фрейда: «Когда после окончания войны в 1945 г. еврейская жизнь вновь организовалась в Вене, Бнай Брит вновь была возвращена к жизни вместе с ложей «Цви Перетц Шайе». ...

- Итак, Вы всерьез прониклись идеями, насажденными членом «Бнай Брит».

Вот откуда у Вас столь искаженные представления о культурогенезе. pardon.gif


Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Что гнало Колумба через океан?...

- Задание Ватикана.


Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Задача науки - поиск истины...

- Даже школьники знают, что задача науки — нахождение объективных законов природы, а НЕ "поиск истины".


Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Русский философ П.И.Новгородцев как-то заметил, что христианство триедино:
- в католицизме преобладает юридический аспект;
- в протестантизме - этический;
- в православии - принцип любви во Христе...

Такая конструкция имеет устойчивость - каждая из компонент сглаживает противоречия между двумя другими... Убери одну из компонент, и христианство рухнет...

- ДО появления "католиков" и "баптистов" Христианство существовало более 1000 лет и НЕ "рухнуло".

Это значит, что Ваши рассуждения содержат логическую ошибку.


Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Так что баптисты так же нужны православным ...

- Православным христианам эти книжники "нужны" так же, как лошади - пятая нога. wink.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 12.2.2018, 15:22


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.2.2018, 15:25
Сообщение #11488


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Русский философ П.И.Новгородцев как-то заметил, что христианство триедино:

- Еретическая мысль.

Церковь Христова ОДНА, ЕДИНАЯ и НЕ-делимая, а НЕ "триединая".

Римокатолики и баптисты - это ЕРЕТИЧЕСКИЕ сообщества, которые в состав Церкви Христовой НЕ входят, - несмотря на то, что мнят и называют себя "христианами".

Раз Вы тоже называете их "христианами", значит Вы разделяете их ЕРЕТИЧЕСКИЕ мнения.

Сообщение отредактировал vedmed - 12.2.2018, 15:29


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 12.2.2018, 22:49
Сообщение #11489


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 12.2.2018, 15:25) *
Римокатолики и баптисты - это ЕРЕТИЧЕСКИЕ сообщества, которые в состав Церкви Христовой НЕ входят, - несмотря на то, что мнят и называют себя "христианами".

Раз Вы тоже называете их "христианами", значит Вы разделяете их ЕРЕТИЧЕСКИЕ мнения.

Как атеист, я смотрю на христианство со стороны... Поэтому не могу быть "еретиком" по определению...

Цитата(vedmed @ 12.2.2018, 14:48) *
- Антропогенез полицентричен (а НЕ моноцентричен).

Но наличие одной и той же митохондральной ДНК у всех женщин говорит о другом - о том, что все современные женщины имеют одну про-матерь...

Эта женщина жила примерно 200 тыс.л. назад и стала единственной женщиной, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней...

Так что антропогенез фактически был именно моноцентричен... потому что все другие антропоидные племена перебили друг друга...

Цитата(vedmed @ 12.2.2018, 14:48) *
Поэтому, человеческие сообщества, возникшие в разных регионах Земли, далеко не сразу соприкоснулись друг с другом, а лишь в результате широкого расселения.

Судя по обнаруженным древним черепам (причем они имеют дыры, т.е. повреждение оружием), первобытные люди убивали друг друга при первой возможности...

И только некое племя, возникшее в Африке около 200 000 лет назад, смогло выжить, благодаря невротичному страху перед мертвыми...

Вывод не очень приятен: невротики дали жизнь человечеству...

Цитата(vedmed @ 12.2.2018, 14:48) *
Если у кого-то есть "страх перед мертвыми", то он НЕ станет делать других людей мертвецами.

Станет... Легко...

Но при этом он у покойника отрубит голову, сделает из этой головы чашу для вина, и будет ей хвастаться и спать спокойно...
Ведь он (язычник) верит, что "мертвый" без головы его не найдет и на него не нападет...

Или у Вас есть другое объяснение тому странному факту, что из черепов врагов делали кубки для вина?...


Цитата(vedmed @ 12.2.2018, 14:48) *
- ДО появления "католиков" и "баптистов" Христианство существовало более 1000 лет и НЕ "рухнуло".

Раскол христианской церкви произошел в IV веке н.э., когда Римская Империя развалилась на Западную и Восточную...
Но у них был общий враг - арабы, наступающие с юга... Поэтому они друг друга и не уничтожили...

Сейчас общий враг у католиков и православных - протестанты...
Общий враг у католиков и протестантов - православные...
Общий враг у православных и протестантов - католики...

Вот так и существует это христианское триединство... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 12.2.2018, 23:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.2.2018, 5:11
Сообщение #11490


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 12.2.2018, 19:49) *
... невротики дали жизнь человечеству...

- Т.е. Вы всерьез считаете, что родителями первого человека были некие "невротики"? rofl.gif


Цитата(Якимов А. @ 12.2.2018, 19:49) *
Раскол христианской церкви произошел в IV веке н.э., когда Римская Империя развалилась на Западную и Восточную...

- Ошибаетесь.

Римская империя еще в ДО-христианский период резко разделялась на две части — восточную и западную.

Это разделение обусловливалось разнородностью населения в той и другой части; в первой преобладало греческое население, во второй — латинское или олатинившееся, каждое со своим особым характером и направлением жизни и деятельности.

Цитата(Якимов А. @ 12.2.2018, 19:49) *
Но у них был общий враг - арабы, наступающие с юга... Поэтому они друг друга и не уничтожили...

- В ДО-христианском периоде у восточной и западной частей Римской империи такого врага не было, но они НЕ "уничтожили друг друга". Значит, и НЕ собирались это делать.

Значит, Ваши утверждения - это сплошные ВЫМЫСЛЫ. pardon.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 13.2.2018, 17:09


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.2.2018, 17:04
Сообщение #11491


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 11.2.2018, 20:30) *
Человек - самое агрессивное существо в природе...

- По Вам это никак не скажешь. Как и по многим другим человеческим существам. Значит, Ваше утверждение ОШИБОЧНО.

Цитата(Якимов А. @ 12.2.2018, 19:49) *
Сейчас общий враг у католиков и православных - протестанты...
Общий враг у католиков и протестантов - православные...
Общий враг у православных и протестантов - католики...

- Это ПУСТОЕ высказывание, так как оно противоречит фактам.

В действительности, Православная Церковь Христова никогда НЕ объединялась с ЕРЕТИЧЕСКИМИ и САМОЧИННЫМИ религиозными сообществами - римокатоликами и протестантами - ради "вражды" против какого-то из них.

Сообщение отредактировал vedmed - 13.2.2018, 16:58


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.2.2018, 18:15
Сообщение #11492


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 13.2.2018, 5:11) *
- Т.е. Вы всерьез считаете, что родителями первого человека были некие "невротики"?

Именно так... pardon.gif

Поэтому и все современные люди в той или иной степени - невротики, т.е. навязчиво зацикленные на чем-то...

Кто-то невротично гоняется за деньгами, кто-то невротично листает страницы интернета, кто-то невротично молится, кто-то курит, кто-то бухает, кто-то смотрит "Дом-2"...

Но есть разные виды невроза, некоторые вредные для здоровья, а некоторые полезные...

Например, увлечение ЗОЖ - это тоже невроз, но полезный...
Увлечение спортом - это тоже невроз, который может быть полезным, а может быть вредным для здоровья...
Увлечение наркотиками - очень вредный невроз...

Цитата(vedmed @ 13.2.2018, 5:11) *
Значит, Ваши утверждения - это сплошные ВЫМЫСЛЫ. pardon.gif

Какие же это "вымыслы"?... blink.gif

А как же взятие Константинополя в XIII веке крестоносцами?... Целый крестовый поход был...

Цитата(vedmed @ 13.2.2018, 17:04) *
- По Вам это никак не скажешь. Как и по многим другим человеческим существам. Значит, Ваше утверждение ОШИБОЧНО.

Человек практически уничтожил всех крупных животных...
Большинство таких видов животных - исчезающие...

Человек, без сомнений - самое агрессивное существо на Земле...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 13.2.2018, 18:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.2.2018, 19:35
Сообщение #11493


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 13.2.2018, 15:15) *
... все современные люди в той или иной степени - невротики, т.е. ...

- Т.е. психически больные?

Вы глубоко заблуждаетесь. Психически больными, в т.ч. "невротиками", реально являются далеко НЕ "все современные люди", а только какая-то их часть.

Психически здоровые люди численно преобладают над психически больными, и в т.ч. "невротиками", к каковым Вы сами отнесли себя.

Цитата
Что такое невроз, как он проявляется и симптомы заболевания

Невроз — это психическое (конфликтогенное) заболевание, то есть вызванное воздействием психотравмирующих обстоятельств (конфликтов), нарушающих значимые жизненные отношения личности. Это могут быть конфликты между внутренними установками, или конфликты с окружающими, или конфликты с жизнью, когда она не соответствует ожиданиям.

Неврозы — это заболевания принципиально обратимые, функциональные, без органического поражения головного мозга. Но они часто принимают затяжное течение.

- Конечно же, первые люди вовсе НЕ были рождены некими "невротиками", т.е. психически больными crazy.gif crazy.gif существами.

Цитата(Якимов А. @ 13.2.2018, 15:15) *
Увлечение наркотиками - очень вредный невроз...

- Это НЕ "невроз", а НАРКОМАНИЯ.

Цитата(Якимов А. @ 13.2.2018, 15:15) *
Человек практически уничтожил всех крупных животных...

- Это ДЕЗ-информация.

И мировой океан населен множеством КРУПНЫХ животных (к примеру, китов), и по суше ходят КРУПНЫЕ животные (слоны и прочие).

Сообщение отредактировал vedmed - 13.2.2018, 19:36


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 15.2.2018, 0:52
Сообщение #11494


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 13.2.2018, 19:35) *
- Т.е. психически больные?

Невроз - это не болезнь... Невроз - это устойчивое зацикливание...

Олигархи - невротики, т.к. невротично коллекционируют деньги на счету...
Филателисты - невротично коллекционируют марки...
Обжоры - невротично поедают пищу...
Альпинисты - невротично добывают дозу адреналина...
Активные пользователи соц.сетей - невротично обновляют страницы через каждые пару минут...
Художники - невротично проводят многие сутки над одной картиной, забыв про еду и сон...
И т.д.

Цитата(vedmed @ 13.2.2018, 19:35) *
Вы глубоко заблуждаетесь. Психически больными, в т.ч. "невротиками", реально являются далеко НЕ "все современные люди", а только какая-то их часть.

В той или иной степени невротиками являются ВСЕ люди... и не только современные...

Таково наше происхождение... rolleyes.gif

Цитата(vedmed @ 13.2.2018, 19:35) *
Психически здоровые люди

Психически здоровые люди - это миф... wink.gif

Например, собака яростно гавкает только тогда, когда чужой мимо идет...

Человек может "яростно гавкать" на знакомого человека (оскорблять и материть), даже когда этот другой давно умер...

Т.е. психически здоровыми могут быть только животные... Их психика адекватно отражает окружающий мир...

Психика человека отражает мир НЕ адекватно... А преувеличенно эмоционально... Как в кривом зеркале... pardon.gif

Все люди в той или иной степени - невротики...

Но есть возможность переключения между неврозами...

Поэтому невроз стремления к легкому удовольствию (т.е. наркомания) может быть излечен неврозом "веры в Бога" или переездом в другую страну (где придется в состоянии жуткого стресса невротично адаптироваться к новому языку и окружению)...

Плохой и вредный для здоровья невроз можно заменить на более полезный... Этим часто и занимается психотерапия...

Например, психотерапия чаще всего меняет одну зацикленность на другую зацикленность...
(Клиентка спрашивает у психолога:
- Мой семнадцатилетний сын так увлекся компьютером, что даже спит около него! Посоветуйте, как его отвлечь?
- О! Способов - очень много: женщины, алкоголь, наркотики...)


Да и "Иисусова молитва", которую требуется проговаривать безостановочно, - это очень наглядный пример зацикленности, т.е. искусственно созданного (и лечебного во многих случаях) невроза...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 15.2.2018, 3:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 15.2.2018, 16:09
Сообщение #11495


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 14.2.2018, 21:52) *
Невроз - это не болезнь...

...
В той или иной степени невротиками являются ВСЕ люди... и не только современные...

- У Вас ОШИБОЧНОЕ представление о "неврозе".

Цитата
Невроз — одно из распространеннейших заболеваний, по статистике развитых стран, выявляемое у 10-20% населения.

Источник: http://surgeryzone.net/psixiatriya/nevroz.html

- Итак, больные неврозами составляют меньшую часть людей.

Сообщение отредактировал vedmed - 15.2.2018, 16:10


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.2.2018, 0:16
Сообщение #11496


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 15.2.2018, 16:09) *
- У Вас ОШИБОЧНОЕ представление о "неврозе".
- Итак, больные неврозами составляют меньшую часть людей.

Все дело в степени выраженности невроза... pardon.gif

Слабый уровень невроза называют скрытой акцентуацией...

Средний уровень невроза называют явной акцентуацией...

"Акцентуации не являются психическими расстройствами, но по ряду своих свойств схожи с расстройствами личности, что позволяет делать предположения о наличии между ними связи"...

Сильный уровень невроза - это, собственно, и есть то "психическое расстройство", о котором Вы написали, и которое по статистике развитых стран, выявляется у 10-20% населения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.2.2018, 2:29
Сообщение #11497


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 15.2.2018, 21:16) *
Все дело в степени выраженности невроза... pardon.gif

Слабый уровень невроза называют скрытой акцентуацией...

Средний уровень невроза называют явной акцентуацией...

"Акцентуации не являются психическими расстройствами, но по ряду своих свойств схожи с расстройствами личности, что позволяет делать предположения о наличии между ними связи"...

Сильный уровень невроза - это, собственно, и есть то "психическое расстройство", о котором Вы написали, и которое по статистике развитых стран, выявляется у 10-20% населения...

- "Акцентуация" - НЕ "невроз". pardon.gif

И "невроз" - НЕ "акцентуация".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MagaDen
сообщение 16.2.2018, 9:18
Сообщение #11498
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 12.2.2018
Пользователь №: 20 751
Спасибо сказали: 0 раз




ничего себе вы с темы съехали, даже не интересно стало тут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.2.2018, 22:47
Сообщение #11499


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 16.2.2018, 2:29) *
- "Акцентуация" - НЕ "невроз". pardon.gif

И "невроз" - НЕ "акцентуация".

Скрытая акцентуация, явная акцентуация, невроз - это все разные степени одних и тех же невротических состояний...

Мы примерно так же даем разные названия морозным дням:
- "что-то похолодало";
- "мороз ударил";
- "конкретный дубак, плевок на лету замерзает"...



Цитата(MagaDen @ 16.2.2018, 9:18) *
ничего себе вы с темы съехали

На самом деле, всё в тему...

Ведь если все люди - невротики (а в той или иной степени это так), то значит:
- либо Бог, создавший людей "по своему образу и подобию", был невротиком;
- либо никакого Бога попросту не существует...

Вам какая позиция ближе?... wink.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 16.2.2018, 22:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.2.2018, 23:29
Сообщение #11500


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.2.2018, 19:47) *
... все люди - невротики ...

- Это МИФ.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

581 страниц V  « < 573 574 575 576 577 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 19:06