IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коммунизм, Как вы его представляете, а также пути к нему
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 13:23
Сообщение #41


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Вера_Л. @ 4.7.2015, 13:19) *
Осталось лишь "немного потерпеть и ТОГДА... Затяните немного пояса, это ЛИШЬ НА ВРЕМЯ... СКОРО ВСЁ БУДЕТ СОВСЕМ ПРЕКРАСНО... Это ОПЯТЬ небольшие и временные трудности... и т.д. и т.п. в общем, дела идут "всё лучше" и "ЛУЧШЕ")))) Беда лишь, что не для всех((((

Строго говоря, путь к коммунизму не должен сопровождаться какими-либо ухудшениями в жизни граждан...

Наоборот, если идут ухудшения, значит свернули не туда...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avaks
сообщение 4.7.2015, 13:23
Сообщение #42
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 034
Регистрация: 6.1.2015
Пользователь №: 18 347
Спасибо сказали: 252 раза




Вот Грецию уважаю , пожили при коммунизме. Правда, сейчас расплата, но гулять , так гулять.

Интересно сейчас в Исландии, там произошла народная революция , замалчиваемая в прессе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 13:40
Сообщение #43


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 13:23) *
Строго говоря, путь к коммунизму не должен сопровождаться какими-либо ухудшениями в жизни граждан...

Наоборот, если идут ухудшения, значит свернули не туда...

Вот-вот! Остаётся понять КОГДА свернули не туда, и где то ТУДА, куда надо было бы свернуть и желательно вовремя ....


Цитата(Avaks @ 4.7.2015, 13:23) *
Вот Грецию уважаю , пожили при коммунизме. Правда, сейчас расплата, но гулять , так гулять.

Интересно сейчас в Исландии, там произошла народная революция , замалчиваемая в прессе.

Я вообще с большим уважением отношусь к грекам, особенно к древним грекам. Т.к. теперешние мне менее знакомы... я там не была, а так хочется)))) Но всё недосуг.
В Исландии тоже очень красиво)))) Про народную революцию хотелось бы узнать больше.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 13:40
Сообщение #44


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Вера_Л. @ 4.7.2015, 13:29) *
Вот-вот! Остаётся понять КОГДА свернули не туда, и где то ТУДА, куда надо было бы свернуть и желательно вовремя ....

Начинать нужно, конечно, с отказа от поиска "крупных инвесторов"... Государство должно само финансировать все крупные стройки и проекты...

Впрочем, жизнь сама нас подталкивает к этому, спасибо санкциям... wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avaks
сообщение 4.7.2015, 14:07
Сообщение #45
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 034
Регистрация: 6.1.2015
Пользователь №: 18 347
Спасибо сказали: 252 раза




Вот, кстати, bulochnikov lj
Эти греки такие наглые!

Jul. 4th, 2015 at 5:18 PM
Американцы сказали Евросоюзу: Грецию из еврозоны не выгонять
Последний акт греческой трагедии окончательно убедил публику в том, что никакая это не трагедия, а самая настоящая комедия, которую, кстати, тоже изобрели древние греки. В комедиях часто используется эффект дежавю. Вот и в случае с греческим преддефолтным состоянием все это мы уже видели. Ровно три года назад — летом 2012 года — Эллада также билась не на жизнь, а на смерть с кредиторами. При этом воз и ныне там. Когда программа помощи ЕС Греции только начиналась, долг страны составлял «каких-то» 170 млрд. евро. Но очень быстро достиг 300 миллиардов. Только Европейскому фонду финансовой стабильности (своеобразной кассе взаимопомощи Евросоюза) греки на сегодняшний день должны 184 млрд. евро. Общий же размер долга за три года ничуть не уменьшился, он даже немного вырос — до 312,7 миллиарда. В прошлый раз кредиторы, поддавшись бешеному напору потомков Геракла и Ахилла, списали эллинам едва ли не половину их долгов. И вот на тебе! Греки опять всем должны.
Под давлением кредиторов, которых в Греции все искренне ненавидят, пришлось, конечно, смириться с мерами экономии. Прежнее правое правительство приняло программу реструктуризации долга и затянуло пояса. Чтобы масштабы «затягивания» стали понятны, приведем свежие цифры.
.
Самое болезненное — это, конечно, пенсии. На какие же «крохи» выживают сегодня греческие старики? Итак: размер базовой, то есть минимальной пенсии на этот год равен 360 евро, что составляет более 22 тыс. 300 рублей в месяц. В России минимальная пенсия (социальная) в среднем составляет 6170 рублей. Трудовая средняя пенсия у нас сегодня равна 11 тыс. 600 рублям. Цены в Греции примерно такие же, как в крупных российских городах. Значительно дороже, пожалуй, только бензин, зато фрукты и овощи заметно дешевле. Значит, самые бедные греческие пенсионеры живут вдвое лучше их российских «коллег». А ведь к базовой пенсии в Греции еще прибавляют надбавки за трудовой стаж и размер прежней зарплаты. Скажем, если человек зарабатывал 800 евро в месяц (это сейчас средняя зарплата в Греции) и имеет стаж в 25 лет, его пенсия в этом году составит 503 евро, ну а если стаж был в 35 лет, то и все 648 евро. А это уже больше 40 тыс. рублей.Между тем ничего удивительно здесь нет.

Гордым сынам и дочерям Эллады никакие прописанные скучными немцами и прочими североевропейцами программы экономии не указ. Свою евроодиссею Греция начала с подмены бухгалтерской отчетности. Дабы удовлетворить критериям Маастрихстких соглашений о создании валютного союза, Афины объявили часть своего госдолга инвестициями и проникли в зону евро несмотря на то, что дефицит бюджета заметно превышал положенные 3% ВВП. В 2002 году произошел отказ от драхмы и переход на евро. И тут началось: греки были едва ли не первыми на общеевропейском пиру — зарплаты бюджетников (особенно чиновников) и пенсии росли как на дрожжах. А как еще страна с населением в 11 млн. (меньше чем в Москве) человек смогла накопить 300 млрд. евро долгов, а с учетом списаний и того больше?!
.
В общем, как говорится, в Греции все есть. И именно за это «все» бьются греки, выходящие на площадь перед зданием парламента в Афинах под лозунгом «OXI!» (в переводе — «Нет!»). Нет они собираются сказать на назначенном на 5 июля референдуме, где греки должны поддержать или отвергнуть (именно за это выступает греческое правительство) требования кредиторов.
В бесконечной греческой истории повторяются не только суммы долга, но и мужественные профили героев. Именно во время первой битвы с еврокредиторами три года назад зажглась звезда нынешнего премьер-министра Греции Алексиса Ципраса. В мае 2012 года ведомая им крайне левая коалиция «СИРИЗА» заняла второе место на парламентских выборах.WHO IS MR. ЦИПРАС?
Стоит пояснить одну особенность греческой политики. Греки — крайне политизированная нация. Причем делится она ровно пополам: на радикальных сторонников консервативных ценностей и еще более радикальных «леваков». При всех разговорах о многотысячелетней демократии (само это слово тоже греческое) еще каких-то 40 лет назад в Элладе у власти была военная хунта. В стране с тех пор не редки теракты на политической основе. Греческие анархисты, к примеру, любили пострелять из гранатометов по американскому посольству в Афинах. Последний такой случай имел место не далее как в 2007 году.
Так вот, сегодня к власти в Греции пришли силы, которые на словах, конечно, против террористических методов борьбы, но в идейном плане от анархистов ничем не отличаются. Галстуки Ципрас и вся его команда не носят не потому, что им так нравится, а в знак своего отличия от правых, «застегнутых на все пуговицы». Сегодняшнее большинство в парламенте и правительство Греции — это гремучая смесь социал-демократов, троцкистов и анархистов, которые на полном серьезе борются с мировым капиталом.
Понятно, что с таким «клиентом» Брюсселю договориться крайне непросто.
Сегодня, конечно, основной волнующий всех вопрос: выйдет ли Греция из еврозоны, а может, и из самого Евросоюза? Эксперты «БИЗНЕС Online» единодушны в том, что ответ на него скорее отрицательный. Хотя в возвращении к драхме есть множество плюсов. И по сути один, но очень большой минус. Отказ от евро приведет к краху финансовой системы, бегству капиталов и обнищанию населения. А население Греции нищать отказывается. В ночь технического дефолта по долгу перед МВФ на ту же центральную афинскую площадь вышли аж 22 тыс. греков уже под лозунгом «Да!» Они выступали за то, чтобы согласиться с требованиями кредиторов и сохранить страну в еврозоне. Потому выход Греции из ЕС — это, простите за тавтологию, не выход.ВЫХОД ИЗ ЕС ДЛЯ ГРЕЦИИ НЕ ВЫХОД
«Евросоюз не развалится. Греция может выйти, хотя политики этого не хотят и будут делать все, чтобы этого не произошло, — говорит в интервью нашему изданию председатель совета директоров МДМ Банка Олег Вьюгин. — Технический дефолт пока не объявлен, в МВФ сказали, что подумают об отсрочке».
Греция де-факто допустила технический дефолт, не заплатив в час ночи (по Москве) 1 июля по долгу перед МВФ 1,5 млрд. евро. Рейтинговое агентство S&P заявило, что формально дефолтом это не считает. Формальный дефолт (то есть официальный отказ страны платить по долгам), впрочем, может наступить уже через неделю, когда грекам придется погашать часть свох гособлигаций, держателями которых в том числе являются и коммерческие структуры.
Впрочем, вся эта финансовая и юридическая казуистика не меняет сути: Эллада — банкрот, выплатить свои долги она в принципе не способна. Долг страны составляют примерно 180% ее ВВП. Доходность 10-летних греческих гособлигаций достигает 10% годовых. Для сравнения: доходность немецких облигаций — меньше 0,3%. Обслуживать огромный долг Греция не в состоянии. По мнению большинства экспертов, решение может быть только одно — списание едва ли не всей суммы греческой задолженности. Ведь больше половины долга приходится на тот самый Европейский фонд финансовой стабильности, к которому правительство Ципраса накануне отказа платить МВФ обратилось за экстренной помощью. Фонд — это не коммерческий банк, по сути он финансирует проблемные страны еврозоны за счет печатного станка ЕЦБ. И если он это делать вдруг перестанет, то не только у греков, но и у испанцев, португальцев, да даже у итальянцев с французами может возникнуть вопрос: зачем нужен такой валютный союз, который действует по принципу «спасение утопающих — дело рук самих утопающих».
«Учитывая, что греческие банки закрылись и включается на полную мощность пропаганда о том, что во всем виноват премьер Ципрас, я не уверен, что греки проголосуют за отказ от европейских требований», — сказал газете «БИЗНЕС Online» директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
Так что Брюссель вряд ли допустит выхода Греции из зоны евро. Переговоры продолжатся. И, очевидно, завершатся новой реструктуризаций долгов Эллады, предусматривающей списание большей их части. Вопрос в том, не спровоцирует ли первый в новейшей истории масштабный дефолт развитой европейской страны мировой финансовый кризис.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Молодцы, продолжатели дела коммунизма!

Сообщение отредактировал Avaks - 4.7.2015, 14:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 14:32
Сообщение #46


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Avaks @ 4.7.2015, 14:07) *
Ровно три года назад — летом 2012 года — Эллада также билась не на жизнь, а на смерть с кредиторами. При этом воз и ныне там. Когда программа помощи ЕС Греции только начиналась, долг страны составлял «каких-то» 170 млрд. евро. Но очень быстро достиг 300 миллиардов. Только Европейскому фонду финансовой стабильности (своеобразной кассе взаимопомощи Евросоюза) греки на сегодняшний день должны 184 млрд. евро. Общий же размер долга за три года ничуть не уменьшился, он даже немного вырос — до 312,7 миллиарда.

Самое интересное в этой истории находится не на виду...

А именно:
- в 2012 году греки были должны 170 млрд евро различным ЧАСТНЫМ компаниям;
- в 2015 году греки должны 312 млрд евро ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФОНДАМ Европы...

Кто-то за эти 3 года весьма ловко перекинул все частные долги греков на государственные фонды, получив при этом неплохую маржу в 142 млрд. евро... Масштабы такого "попила" евро-бюджета просто впечатляют... rolleyes.gif

Все это только подчеркивает факт: коррупция при капитализме является системной, т.е. природной, неотъемлемой частью..



Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.7.2015, 14:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avaks
сообщение 4.7.2015, 14:35
Сообщение #47
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 034
Регистрация: 6.1.2015
Пользователь №: 18 347
Спасибо сказали: 252 раза




Канальи, но и народ не обижают!
Да и в других странах думают о народе:
все-таки поделилились нефтяным богатством с народом: в Нефтеюганске залило нефтью 10 га.

Сообщение отредактировал Avaks - 4.7.2015, 14:42
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CIrbnPFUEAEEoGC.jpg ( 54,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ван
сообщение 4.7.2015, 19:59
Сообщение #48
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 770
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(Avaks @ 4.7.2015, 12:53) *
Беда всех коммунизмов, по крайней мере тех, которые на слуху, они фактически производные от одной теории.

Какой теории?
Цитата(Avaks @ 4.7.2015, 12:53) *
Некоторые марксисты утверждают , что социализм и коммунизм построен в США и Канаде(может еще где, но там видно ярко).

А давайте не путать!

Социализм - т.е. социально ориентированное государство, после Второй Мировой Войны является наиболее распространенным в мире. Конечно, возможности у социалистических государств разные...
Цитата(Avaks @ 4.7.2015, 12:53) *
В любом государстве верхи живут в долг, обкрадывая теперешнее и следующие поколения. Популизм и жадность понтовщиков неистребима.

Популисты и понтовщики, как раз и являются социалистами.

Коммунизм, это совсем другое...

Для начала необходимо вспомнить, что коммунизм благополучно существовал со времен ~ 1 млн. лет до н.э. и ранее до ~ 10 тыс. лет назад, т.е. наступления библейских времен.

При коммунизме все в большой семье - роде было общим. Всё добытое делилось по вкладу каждого, который был у всех на виду. Поэтому, масштаб такой коммуны ограничен количеством 200-300 человек. Кстати, никаких социальных гарантий у членов коммуны не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 22:30
Сообщение #49


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Ван @ 4.7.2015, 19:59) *
Социализм - т.е. социально ориентированное государство, после Второй Мировой Войны является наиболее распространенным в мире.

Социализм - это когда крупный капитал (в т.ч. финансовый) принадлежит государству и контролируется обществом...

Проще говоря, где все банки национализированы - там и социализм...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.7.2015, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.7.2015, 4:23
Сообщение #50


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 121
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 19:30) *
Социализм - это когда крупный капитал (в т.ч. финансовый) принадлежит государству и контролируется обществом...

Проще говоря, где все банки национализированы - там и социализм...

- Социалистическая организация общества - это фундаментальная реальность человеческой цивилизации, просматривающаяся на разных континентах во многих государствах древнего мира.

В древности банков НЕ было, а социализм - был.

Значит, социализм не там, где "все банки национализированы".

Главный социалистический признак – социальное равенство и единство. Соответственно, где социальное равенство и единство, там и социализм.

Сообщение отредактировал vedmed - 5.7.2015, 4:24


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ван
сообщение 5.7.2015, 7:38
Сообщение #51
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 770
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(vedmed @ 5.7.2015, 4:23) *
Главный социалистический признак – социальное равенство и единство.
Соответственно, где социальное равенство и единство, там и социализм.

Чем больше разделение труда, тем труднее достичь ощущения равенства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 6.7.2015, 23:50
Сообщение #52


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Ван @ 5.7.2015, 7:38) *
Чем больше разделение труда, тем труднее достичь ощущения равенства.

Скоро будет ТАКАЯ автоматизация, что произойдут очень большие перемены.... Результаты всего этого могут удивить многих людей.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ван
сообщение 7.7.2015, 14:03
Сообщение #53
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 2.8.2007
Пользователь №: 770
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 22:30) *
Социализм - это когда крупный капитал (в т.ч. финансовый) принадлежит государству и контролируется обществом...

Проще говоря, где все банки национализированы - там и социализм...

Да, как-то так, в отличии, от коммунизма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 14.7.2016, 21:41
Сообщение #54


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 121
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз






"Всю теорию коммунизма придумали два еврея. Я Маркса с Энгельсом имел…"
(Черномырдин В.И.)


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 11:12