IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коммунизм, Как вы его представляете, а также пути к нему
Вера_Л.
сообщение 3.7.2015, 23:41
Сообщение #21


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 22:18) *
Странная у Вас аналогия...

Товар указан в каталоге, есть автоматизированные заводы его производящие, Вы его выбираете, и, на основе подобных заявок, строится план производства нужного лично Вам товара...

Причем здесь "дырки от бублика"...

А потом покупатели передумали брать ранее заказанные товары. Мода например сменилась и платья эти ранее заказанные перестали носить уже. А денег при коммунизме нет - всё задарма. И пошли эти произведенные платья (пример такой) прямо в мусорку. Причём бесплатно для заказавших их ранее.
Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 22:18) *
Если бы у сельского идиота Хрущева хватило ума не ссориться с Китаем, то всё было бы совсем иначе... Весь мир учил бы русский, а не английский, и в США изучали бы труды Сталина, а не Дж.Кейнса...

А по нашим улицам ходили бы толпы китайцев. Где были бы мы - даже предполагать не хочу((((

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 3.7.2015, 23:41


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матфей
сообщение 3.7.2015, 23:51
Сообщение #22
Нет аватара

Участник
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 56
Регистрация: 2.1.2015
Пользователь №: 18 335
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 19:18) *
Странная у Вас аналогия...

Товар указан в каталоге, есть автоматизированные заводы его производящие, Вы его выбираете, и, на основе подобных заявок, строится план производства нужного лично Вам товара...

Причем здесь "дырки от бублика"...

Виртуальная конкуренция для виртуальных людей, а в реале товар должен проходить проверку реальной эксплуатацией и прогресса при Вашем коммунизме как такого не будет. Так что уж лучше капитализм под гуманизм подгонять, как у Маркса, что более реально:

это прогрессивная система налогооблажения, до 70% налога от дохода богачей,

дотупное всем бесплатное образование от сада до любого ВУЗа, кстати честное тестирование обеспечит при этом социальные лифты,

единные неотвратимые строгие правовые правила игры для всех без всяких исключений,

приличная социальная поддержка бедных слоев общества и безработных,

4-х часовой рабочий день и строгое трудовое право на страже прав в первую очередь работника, нынешний прогресс в области автоматизации это позволяет.

Сообщение отредактировал Матфей - 3.7.2015, 23:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 0:26
Сообщение #23


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 850
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Вера_Л. @ 3.7.2015, 23:41) *
А потом покупатели передумали брать ранее заказанные товары. Мода например сменилась и платья эти ранее заказанные перестали носить уже. А денег при коммунизме нет - всё задарма. И пошли эти произведенные платья (пример такой) прямо в мусорку. Причём бесплатно для заказавших их ранее.

А почему Вы решили, что при коммунизме не будет денег?... wink.gif

Цитата(Вера_Л. @ 3.7.2015, 23:41) *
А по нашим улицам ходили бы толпы китайцев. Где были бы мы - даже предполагать не хочу((((

До 1956-ого, когда мы дружили с китайцами, они по нашим улицам толпами не ходили... Нет оснований думать, что и после 1956-ого они бы ходили толпами...

Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 23:51) *
это прогрессивная система налогооблажения, до 70% налога от дохода богачей,

Не реально... И вредно...

Никто не хочет расставаться со "своим", так что будут прятать доходы и оформлять покупки на свои фирмы...

Мы похожее уже проходили в 1990-ые... теперь никак не можем вернуть бизнесменов в российскую юрисдикцию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 0:44
Сообщение #24


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 0:26) *
А почему Вы решили, что при коммунизме не будет денег?... wink.gif

Если всё за деньги, то это не "по потребности", а "по деньгам". Какой же это коммунизм?

Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 0:26) *
Никто не хочет расставаться со "своим", так что будут прятать доходы и оформлять покупки на свои фирмы...

Мы похожее уже проходили в 1990-ые... теперь никак не можем вернуть бизнесменов в российскую юрисдикцию...

Разве при коммунизме останутся налоги и бизнесмены? Странный коммунизм получился... ЧуднО!

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 4.7.2015, 0:44


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 0:54
Сообщение #25


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 850
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Вера_Л. @ 4.7.2015, 0:44) *
Если всё за деньги, то это не "по потребности", а "по деньгам". Какой же это коммунизм?

Самый настоящий...

Жизненные потребности (образование, жилплощадь, медицина и т.п.) - бесплатно.
А все остальные причуды - по деньгам...


Цитата(Вера_Л. @ 4.7.2015, 0:44) *
Разве при коммунизме останутся налоги и бизнесмены? Странный коммунизм получился... ЧуднО!

Видимо, Вы не поняли, что этот ответ Матфею был не про коммунизм...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матфей
сообщение 4.7.2015, 1:00
Сообщение #26
Нет аватара

Участник
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 56
Регистрация: 2.1.2015
Пользователь №: 18 335
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 21:26) *
Никто не хочет расставаться со "своим", так что будут прятать доходы и оформлять покупки на свои фирмы...

Мы похожее уже проходили в 1990-ые... теперь никак не можем вернуть бизнесменов в российскую юрисдикцию...

Россия в этом не пример, в ней правовым государством и не пахнет, де-факто для каждой социальной касты свои законы.

В Скандинавских странах 80% налога с богачей, а в США во время великой депрессии брали 90%. И массово никто не разбегается. Нужны строгие правовые нормы, где чуть нарушил загремел надолго на зону с полной конфискацией даже если ты племянник Президента или даже сам Президент.

Также нужно включать на полную мощность антимонопольное законодательство, чтоб дробило и не допускало даже запаха монополий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д’Артаньян
сообщение 4.7.2015, 1:07
Сообщение #27


Участник
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 96
Регистрация: 4.6.2015
Из: Парижу
Пользователь №: 18 997
Спасибо сказали: 33 раза




Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 22:00) *
В Скандинавских странах 80% налога с богачей, а в США во время великой депрессии брали 90%. И массово никто не разбегается. Нужны строгие правовые нормы, где чуть нарушил загремел надолго на зону с полной конфискацией даже если ты племянник Президента или даже сам Президент.

Это правильно, шельму в Бастилию, его имущество в казну Короля, помнится я так первого богача Франции Фуке в казематы посадил. А нынче сколько таких плутов развелось, на мощение дорог их всех, вся Франция бы тогда засверкала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 9:12
Сообщение #28


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Д’Артаньян @ 4.7.2015, 1:07) *
Это правильно, шельму в Бастилию, его имущество в казну Короля, помнится я так первого богача Франции Фуке в казематы посадил. А нынче сколько таких плутов развелось, на мощение дорог их всех, вся Франция бы тогда засверкала.

Боюсь, что дорог не хватит на всех их((((


Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 0:54) *
Видимо, Вы не поняли, что этот ответ Матфею был не про коммунизм...

Я пыталась представить всю картину, а самое главное - пути к ней.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 10:09
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Так вот, по аналогии с теорией, изложенной ранее Любителем, я считаю, что в коммунизм ведут узенькие тропочки... и пока что лично я их не вижу. А во все остальные места (нетрудно догадаться, какие именно) ведут широкие и проторенные многими поколениями дороги. Что там дороги - проспекты нас ведут к войнам и страданиям многих людей, ради блаженства горстки совсем других и очень немногих.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 4.7.2015, 10:10
Сообщение #30


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 975
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2407 раз




Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 21:09) *
Конкуренция между еще не произведёнными товарами? Это как конкуренция дырок от бублика.

Товары должны усиленно юзаться в течение определённого времени, а потом они совершенствуются, либо производитель сливается, это все обеспечивает перепроизводство товаров, естественный отбор между ними и прогресс в развитии, так сказать борьба за выживание между ними, они борятся за прибыль, как животные за пищевую базу.

Собственно выявление предпочтение потребителей ДО выпуска товара, это первое правило маркетинга и именно то, чем усиленно занимаются все производители, так как в дальнейшем это позволяет значительно снизить издержки на продвижение товара. А то что вы предлагаете, это НЕ правильный вывод продукта на рынок и необоснованные финансовые потери. huh.gif

Сообщение отредактировал любитель - 4.7.2015, 10:12


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 10:12
Сообщение #31


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 0:26) *
До 1956-ого, когда мы дружили с китайцами, они по нашим улицам толпами не ходили... Нет оснований думать, что и после 1956-ого они бы ходили толпами...

Сколько тогда было китайцев, а сколько сейчас... Это Вы должны знать, разница огромная. И границы стали более прозрачными. А уж для "друзей", сами понимаете....


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 4.7.2015, 10:15
Сообщение #32


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 975
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2407 раз




Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 21:09) *
При капитализме экономика всегда живет в долг...

Не всегда и не везде.


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 12:11
Сообщение #33


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 850
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Матфей @ 4.7.2015, 1:00) *
а в США во время великой депрессии брали 90%.

Да, но больше половины рынка ушла в "тень"...

При коммунизме налогов на физ.лица вообще не будет...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.7.2015, 12:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 12:15
Сообщение #34


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 12:11) *
При коммунизме налогов на физ.лица вообще не будет...

Это Вам дедушка Ленин говорил? Или Вы сами так считаете???


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avaks
сообщение 4.7.2015, 12:36
Сообщение #35
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 034
Регистрация: 6.1.2015
Пользователь №: 18 347
Спасибо сказали: 252 раза




Что мне нравится на этом форуме, что обсуждение всех вопросов уходит в какие -то частности и мелочи, что позволяет всегда перейти к оскорблениям из-за неправильно поставленной запятой..
А какая разница будут брать налоги или что-то будет платно или бесплатно. Разве это характеристики коммунизма?
То есть всё заявленное выше, кроме бочонка бургундского, к теме не имеет отношения.

Выпив добрую кружку бургундского, каждый бы раскрепостил бы свои мозги, и понял, что лишний кусок хлеба спасает лишь голодающего.

Сообщение отредактировал Avaks - 4.7.2015, 12:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 12:42
Сообщение #36


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 850
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Вера_Л. @ 4.7.2015, 12:15) *
Это Вам дедушка Ленин говорил? Или Вы сами так считаете???

Все очень просто...

По сути, коммунистическое государство - это одна большая фирма, в которой все граждане являются акционерами этой фирмы, а зачастую и ее работниками...

А внутри фирмы не берут налоги с акционеров и работников... Наоборот, им выплачивают з/платы, а еще и дивиденды, если фирма получает доход от внешнеторговой деятельности...

По этой причине, при коммунизме никаких налогов на физ.лиц быть просто не может...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.7.2015, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 12:45
Сообщение #37


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Avaks @ 4.7.2015, 12:36) *
Что мне нравится на этом форуме, что обсуждение всех вопросов уходит в какие -то частности и мелочи, что позволяет всегда перейти к оскорблениям из-за неправильно поставленной запятой..
А какая разница будут брать налоги или что-то будет платно или бесплатно. Разве это характеристики коммунизма?
То есть всё заявленное выше, кроме бочонка бургунского, к теме не имеет отношения.

Вы совершенно правы. Но какая-то конкретика тоже нужна. Иначе остаются только одни "общие слова".
Зато я полностью согласна с Вами по ОЧЕНЬ многим вопросам, в частности про оскорбления.
Их тут слишком много, и мне это не по вкусу! Пока что я не разозлилась по настоящему за это....


Цитата(Якимов А. @ 4.7.2015, 12:42) *
Все очень просто...

По сути, коммунистическое государство - это одна большая фирма, в которой все граждане являются акционерами этой фирмы, а зачастую и ее работниками...

А внутри фирмы не берут налоги с акционеров и работников... Наоборот, им выплачивают з/платы, а еще и дивиденды, если фирма получает доход от внешнеторговой деятельности...

По этой причине, при коммунизме никаких налогов на физ.лиц быть просто не может...

Позвольте уточнить, на какой территории расположена эта БОЛЬШАЯ ФИРМА? Мне представляется это очень важным моментом....


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avaks
сообщение 4.7.2015, 12:53
Сообщение #38
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 034
Регистрация: 6.1.2015
Пользователь №: 18 347
Спасибо сказали: 252 раза




Беда всех коммунизмов, по крайней мере тех, которые на слуху, они фактически производные от одной теории.
"По сути, коммунистическое государство - это одна большая фирма", да это так, но фирма захваченная людьми, понявшими,
что зачем за что-то отвечать, беспокоится, когда можно захватить всё сразу и синекурствовать. А для низов пропаганда о светлом будущем,
которое уже появилось на горизонте.

Некоторые марксисты утверждают , что социализм и коммунизм построен в США и Канаде(может еще где, но там видно ярко).
С и К процветают на государственной службе. 95% американцев и канадцев мечтают туда попасть. Билет в рай гарантирован.
А для низов жестокий капитализм и обязательность налогов, на которые барствуют новоявленные Карлы Марксы и Ленины.



В любом государстве верхи живут в долг, обкрадывая теперешнее и следующие поколения. Популизм и жадность понтовщиков неистребима.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В данном случае налогоплательщиков.

Сообщение отредактировал Avaks - 4.7.2015, 13:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.7.2015, 13:18
Сообщение #39


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 850
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(Вера_Л. @ 4.7.2015, 12:45) *
Позвольте уточнить, на какой территории расположена эта БОЛЬШАЯ ФИРМА? Мне представляется это очень важным моментом....

Начать можно с территории РФ... А потом присоединять тех, кто пожелает добровольно присоединиться...

Хотя, в принципе, не важно, какую точку мы назовем началом...

Может быть этой точкой роста коммунизма станет вовсе не Россия, а Греция...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.7.2015, 13:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 4.7.2015, 13:19
Сообщение #40


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 157
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 793 раза




Цитата(Avaks @ 4.7.2015, 12:53) *
...А для низов пропаганда о светлом будущем, которое уже появилось на горизонте.....

Осталось лишь "немного потерпеть и ТОГДА... Затяните немного пояса, это ЛИШЬ НА ВРЕМЯ... СКОРО ВСЁ БУДЕТ СОВСЕМ ПРЕКРАСНО... Это ОПЯТЬ небольшие и временные трудности... и т.д. и т.п. в общем, дела идут "всё лучше" и "ЛУЧШЕ")))) Беда лишь, что не для всех((((

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 4.7.2015, 13:19


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.9.2018, 15:13