IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коммунизм, Как вы его представляете, а также пути к нему
Вера_Л.
сообщение 2.7.2015, 10:09
Сообщение #1


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Не хочу более писать в темах про религию. Но там постоянно возникают всё новые "повороты сюжета". Возможно, модераторы будут не только удалять неугодные им посты, но и перенут сюда то, что более соответствует этой новой теме.

А мне самой папа коммунист еще лет в 5 - 6 объяснил, что такое коммунизм. В полном изумлении, я сразу ярко представила, как люди вынесут из магазинов то немногое, что там было в те годы... Всюду висели плакаты: "Нынешнее поколение Советских людей будет жить при коммунизме". Эпоха незабвенного Никиты Сергеевича представала в полной своей "красе"... Не было даже белого хлеба. Его "выдавали" в булочной (за деньги, разумеется) детям до 6 лет включительно по специальному талончику из детской поликлиники.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 2.7.2015, 10:11


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.7.2015, 16:40
Сообщение #2


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 121
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Вера_Л. @ 2.7.2015, 7:09) *
... Не было даже белого хлеба. Его "выдавали" в булочной ...

- Белого хлеба "не было", но его "выдавали" в булочной? unsure.gif

Где тут логика???


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avaks
сообщение 2.7.2015, 17:00
Сообщение #3
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 034
Регистрация: 6.1.2015
Пользователь №: 18 347
Спасибо сказали: 252 раза




Есть белый хлеб или нет , какая разница , если его нет возможности получить, даже если есть деньги.
Булка хлеба на семью: лишний кусок не сьешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 2.7.2015, 17:25
Сообщение #4


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(vedmed @ 2.7.2015, 16:40) *
- Белого хлеба "не было", но его "выдавали" в булочной? unsure.gif

Где тут логика???

Верно пишет Авакс.Дьявол в деталях.

НЕ БЫЛО В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ. Ясно, что ДЛЯ КОГО-ТО БЫЛО ВСЁ, что нам с Вами и не снилось.
А детям 6 лет и младше В Ы Д А В А Л И по мааааленькой сайке. Позже такая стоила 6-7 копеек.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 2.7.2015, 17:26


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д’Артаньян
сообщение 2.7.2015, 17:40
Сообщение #5


Участник
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 96
Регистрация: 4.6.2015
Из: Парижу
Пользователь №: 18 997
Спасибо сказали: 33 раза




Цитата(Вера_Л. @ 2.7.2015, 14:25) *
НЕ БЫЛО В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ. Ясно, что ДЛЯ КОГО-ТО БЫЛО ВСЁ, что нам с Вами и не снилось.
А детям 6 лет и младше В Ы Д А В А Л И по мааааленькой сайке. Позже такая стоила 6-7 копеек.

Как-то бывал я в бывшей Английской колонии под названием США, во время великой депрессии и там было почти тоже самое. И причём здесь коммунизм, моего знакомого Маркса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 2.7.2015, 17:48
Сообщение #6


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Д’Артаньян @ 2.7.2015, 17:40) *
Как-то бывал я в бывшей Английской колонии под названием США, во время великой депрессии и там было почти тоже самое. И причём здесь коммунизм, моего знакомого Маркса.

Приятно встретить здесь знающего человека, путешественика не только по странам и континентам, но и во времени...

Мне тоже рассказывали очень многое повидавшие люди про жизнь в послевоенной Европе. После Второй мировой, я имею в виду.
Как бедно там жили - практически все - в те годы.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 2.7.2015, 17:58


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.7.2015, 18:32
Сообщение #7


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 121
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Вера_Л. @ 2.7.2015, 14:25) *
Ясно, что ДЛЯ КОГО-ТО БЫЛО ВСЁ...

- "ВСЁ" ни для кого НЕ было.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 2.7.2015, 23:08
Сообщение #8


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Вера_Л. @ 2.7.2015, 10:09) *
Не хочу более писать в темах про религию.

Представляется, что путь к коммунизму это:

- плановая экономика. Сейчас, в отличие от 1960-ых, этого добиться намного проще в связи с повсеместной компьютеризацией. Каждый может выставить свою заявку на свои потребности, а государство под эти заявки спланирует производство именно того, что нужно;
- бесплатное образование в дет.садах, школах и ВУЗах;
- трудоустройство по окончанию ВУЗов;
- бесплатное выделение стандартного жилья от предприятий со стандартным ремонтом;
- бесплатное мед.обслуживание;
- копеечные (или бесплатные) коммунальные услуги;
- бесплатные спорт.секции, муз.школы и школы искусств;
- развитие общественного транспорта;
- включение всех крупных предприятий в гос.корпорации, выполнение на них гос.заказа;
- широкое местное голосование по интернету за принятие решений на местном уровне;
- общественный контроль за исполнением решений местных органов самоуправления и выкладывание в интернет обнаруженных косяков.

Сообщение отредактировал Якимов А. - 2.7.2015, 23:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.7.2015, 23:55
Сообщение #9


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 121
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Якимов А. @ 2.7.2015, 20:08) *
Представляется, что путь к коммунизму это:

- плановая экономика. Сейчас, в отличие от 1960-ых, этого добиться намного проще в связи с повсеместной компьютеризацией. Каждый может выставить свою заявку на свои потребности, а государство под эти заявки спланирует производство именно того, что нужно;
- бесплатное образование в дет.садах, школах и ВУЗах;
- трудоустройство по окончанию ВУЗов;
- бесплатное выделение стандартного жилья от предприятий со стандартным ремонтом;
- бесплатное мед.обслуживание;
- копеечные (или бесплатные) коммунальные услуги;
- бесплатные спорт.секции, муз.школы и школы искусств;
- развитие общественного транспорта;
- включение всех крупных предприятий в гос.корпорации, выполнение на них гос.заказа;
- широкое местное голосование по интернету за принятие решений на местном уровне;
- общественный контроль за исполнением решений местных органов самоуправления и выкладывание в интернет обнаруженных косяков.

--- good.gif Только мне представляется, что это путь НЕ к "коммунизму", а к СОЦИАЛИЗМУ в экономике и к высокому ГУМАНИЗМУ в системе отношений "человек - человек", "человек - общество", "человек - природа".

Сообщение отредактировал vedmed - 2.7.2015, 23:59


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матфей
сообщение 3.7.2015, 13:52
Сообщение #10
Нет аватара

Участник
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 56
Регистрация: 2.1.2015
Пользователь №: 18 335
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Якимов А. @ 2.7.2015, 20:08) *
Представляется, что путь к коммунизму это:

- плановая экономика. Сейчас, в отличие от 1960-ых, этого добиться намного проще в связи с повсеместной компьютеризацией. Каждый может выставить свою заявку на свои потребности, а государство под эти заявки спланирует производство именно того, что нужно;

Насколько будут ограничены эти заявки? Будет ли равенство для людей при выставлении и исполнении этих заявок?

Как насчет качества и прогресса в области товаропроизводства? При капитализме это достигается конкуренцией производителей ради прибыли и перепроизводством товаров, где худшие производители исчезают.
Иначе у Вас получилась очередная утопия, причем явно скопированная у других авторов.

А так, на сегодняшний день в глобальном маштабе лучше прогрессивной системы налогооблажения с приличной социальной поддержкой бедных слоев общества с общедоступным бесплатным образованием всех уровней от сада до ВУЗа и строгих неотвратимых правовых правил игры для всех - ничего не изобретено! Почти все это уже свернуто в России.

Сообщение отредактировал Матфей - 3.7.2015, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 3.7.2015, 14:36
Сообщение #11


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 13:52) *
Насколько будут ограничены эти заявки? Будет ли равенство для людей при выставлении и исполнении этих заявок?

Как насчет качества и прогресса в области товаропроизводства? При капитализме это достигается конкуренцией производителей ради прибыли и перепроизводством товаров, где худшие производители исчезают.
Иначе у Вас получилась очередная утопия, причем явно скопированная у других авторов.

А так, на сегодняшний день в глобальном маштабе лучше прогрессивной системы налогооблажения с приличной социальной поддержкой бедных слоев общества с общедоступным бесплатным образованием всех уровней от сада до ВУЗа и строгих неотвратимых правовых правил игры для всех - ничего не изобретено!

Присоединяюсь. Хотелось бы подробнее про иерархию и вообще неравенство, по представлениям Якимова.

Считаю, что у Якимова описан не ПУТЬ к коммунизму, а ФАКТИЧЕСКИ сам коммунизм. Неохота писать, зная, что твои мысли поудаляют((((

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 3.7.2015, 14:38


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.7.2015, 15:56
Сообщение #12


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 13:52) *
Насколько будут ограничены эти заявки? Будет ли равенство для людей при выставлении и исполнении этих заявок?

Не понял, зачем ограничивать заявки? Наоборот, чем больше заявок - тем лучше...

Схема очень простая. Потребитель по каталогу выбирает себе все товары - от кондиционера до автомобиля - цвет дверей, обивку сидений, объем двигателя и т.п.

Производитель заблаговременно получает эту информацию, т.е. имеет возможность планировать производство... А потребитель получает заказанную индивидуальную конфигурацию...

Больше того, т.к. перед заказом человек обычно шарит по Интернету, активно изучая и сравнивая различные модели, то сведения о предпочтениях потребителей становятся доступны задолго до того, как они примут решение о покупке...

Этими заявками и будет осуществляться конкуренция между товарами...

Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 13:52) *
А так, на сегодняшний день в глобальном маштабе лучше прогрессивной системы налогооблажения с приличной социальной поддержкой бедных слоев общества с общедоступным бесплатным образованием всех уровней от сада до ВУЗа и строгих неотвратимых правовых правил игры для всех - ничего не изобретено!

Ничего подобного. В СССР был совершенно другой подход, без всякого прогрессивного налогооблажения...

И если бы не идиоты с сельским уровнем мышления в партии, начиная с Хрущева, то мы были бы сейчас намного ближе к идеальному описанному выше обществу...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 3.7.2015, 16:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.7.2015, 16:07
Сообщение #13


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Ван @ 3.7.2015, 15:45) *
Ну и правильно. Не будет при коммунизме статусных товаров.

Статусные товары будут либо распределяться бесплатно, через премирование, либо, для очень жаждущих, продаваться через аукционы...

Вот напишет гр-н д`Артаньян новые воспоминания о своих приключениях, станет лауреатом Сталинской премии, ему и предложат на выбор в качестве премии - бочонок красного вина из Бордо урожая 1633 года, новенький Porsche Cayenne или частный 5-ти местный вертолет Eurocopter EC 130 T2... Что, интересно, он выберет?... wink.gif

Кстати, частную собственность и частное предпринимательство отменять не надо...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 3.7.2015, 16:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д’Артаньян
сообщение 3.7.2015, 16:19
Сообщение #14


Участник
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 96
Регистрация: 4.6.2015
Из: Парижу
Пользователь №: 18 997
Спасибо сказали: 33 раза




Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 13:07) *
Вот напишет гр-н д`Артаньян новые воспоминания о своих приключениях, станет лауреатом Сталинской премии, ему и предложат на выбор в качестве премии - бочонок красного вина из Бордо урожая 1633 года, новенький Porsche Cayenne или частный 5-ти местный вертолет Eurocopter EC 130 T2... Что, интересно, он выберет?... wink.gif

Ну сударь, уважили, покорнейше благодарю, а выберу я конечно же бочонок красного вина из Бордо урожая 1633 года, дабы предаться славным воспоминаниям о моей юности и благородно прослезившись положить это пером на бумагу, а на этих новомодных железных повозках - пусть ездит местный деревенский староста, благородному человеку они ни к чему, кич - признак принадлежности к подлому сословию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.7.2015, 17:22
Сообщение #15


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Д’Артаньян @ 3.7.2015, 16:19) *
кич - признак принадлежности к подлому сословию.

good.gif
И именно по этой причине количество статусных товаров при коммунизме будет сокращаться...

На кичливого владельца Porsche Cayenne будут смотреть, как на больного... А главным украшением человека станет развитое гибкое тело и значки на груди (о высшем образовании и спортивных успехах)... Помните известное:
"Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке.
Знак ГТО
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего."


Т.е. примерно так у нас все и было... Нам надо просто восстановить то, что было порушено перестройщиками, но уже на новом уровне...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 3.7.2015, 17:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 3.7.2015, 17:42
Сообщение #16


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 984
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2413 раза




Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 17:22) *
good.gif
И именно по этой причине количество статусных товаров при коммунизме будет сокращаться...

На кичливого владельца Porsche Cayenne будут смотреть, как на больного...

rolleyes.gif В Европе давно на кичливого владельца Porsche Cayenne смотрят как на больного, однако коммунизма там нет, да и от социализма все дальше...


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.7.2015, 18:02
Сообщение #17


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(любитель @ 3.7.2015, 17:42) *
rolleyes.gif В Европе давно на кичливого владельца Porsche Cayenne смотрят как на больного, однако коммунизма там нет, да и от социализма все дальше...

Европа - это не социализм...

При социализме основной капитал должен быть сосредоточен в руках государства... А в Европе уповают на инвесторов... и, в итоге, живут "в долгах, как в шелках"...


Сообщение отредактировал Якимов А. - 3.7.2015, 18:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 3.7.2015, 20:36
Сообщение #18


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 984
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2413 раза




Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 18:02) *
Европа - это не социализм...

Так и я про это. Тем не менее кичится богатством там давно не принято.


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матфей
сообщение 3.7.2015, 21:09
Сообщение #19
Нет аватара

Участник
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 56
Регистрация: 2.1.2015
Пользователь №: 18 335
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 12:56) *
Не понял, зачем ограничивать заявки? Наоборот, чем больше заявок - тем лучше...

Схема очень простая. Потребитель по каталогу выбирает себе все товары - от кондиционера до автомобиля - цвет дверей, обивку сидений, объем двигателя и т.п.

Производитель заблаговременно получает эту информацию, т.е. имеет возможность планировать производство... А потребитель получает заказанную индивидуальную конфигурацию...

Больше того, т.к. перед заказом человек обычно шарит по Интернету, активно изучая и сравнивая различные модели, то сведения о предпочтениях потребителей становятся доступны задолго до того, как они примут решение о покупке...

Этими заявками и будет осуществляться конкуренция между товарами...

Конкуренция между еще не произведёнными товарами? Это как конкуренция дырок от бублика.

Товары должны усиленно юзаться в течение определённого времени, а потом они совершенствуются, либо производитель сливается, это все обеспечивает перепроизводство товаров, естественный отбор между ними и прогресс в развитии, так сказать борьба за выживание между ними, они борятся за прибыль, как животные за пищевую базу.

Вы еще Господу Богу предложите отменить естественный отбор и выпускать жаб по заявкам!

Цитата(Якимов А. @ 3.7.2015, 15:02) *
Европа - это не социализм...

При социализме основной капитал должен быть сосредоточен в руках государства... А в Европе уповают на инвесторов... и, в итоге, живут "в долгах, как в шелках"...

При капитализме экономика всегда живет в долг, потом когда достигается критическая масса, то происходит дефолт, долги списываются и все повторяется заново. Ничего иного человечество не придумало. СССР был закрыт железным занавесом, здесь были неконкурентные товары народного потребления плохого качества, которые периодически обновлялись путем внедрения новых образцов с Запада, а вот социальная система СССР была как раз передовая, ныне ее остатки постепенно отмирают в России.

Сообщение отредактировал Матфей - 3.7.2015, 20:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.7.2015, 22:18
Сообщение #20


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 21:09) *
Конкуренция между еще не произведёнными товарами? Это как конкуренция дырок от бублика.

Странная у Вас аналогия...

Товар указан в каталоге, есть автоматизированные заводы его производящие, Вы его выбираете, и, на основе подобных заявок, строится план производства нужного лично Вам товара...

Причем здесь "дырки от бублика"...

Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 21:09) *
так сказать борьба за выживание между ними, они борятся за прибыль, как животные за пищевую базу.

В СССР не боролись за прибыль, а выполняли план... И экономика при этом росла на 10% ВВП ежегодно...

А сейчас в кап.странах борются за прибыль, а экономика в ЕС и США при этом растет на 1% (да и этот процент получен махинациями с отчетностью)...

Цитата(Матфей @ 3.7.2015, 21:09) *
При капитализме экономика всегда живет в долг, потом когда достигается критическая масса, то происходит дефолт, долги списываются и все повторяется заново. Ничего иного человечество не придумало. СССР был закрыт железным занавесом, здесь были неконкурентные товары народного потребления плохого качества

В СССР были высококлассные наукоемкие товары... проблема в том, что СССР специализировался на военных товарах... Мы до сих пор живем за счет тех товаров...

Если бы у сельского идиота Хрущева хватило ума не ссориться с Китаем, то всё было бы совсем иначе... Весь мир учил бы русский, а не английский, и в США изучали бы труды Сталина, а не Дж.Кейнса...


Сообщение отредактировал Якимов А. - 3.7.2015, 22:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 11:11