IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Эзотерика, Святые Отцы Иже С Ними..., Пустая болтовня
Ярыч
сообщение 6.7.2014, 22:43
Сообщение #21


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 24.5.2014
Из: Тундра-Кавказ-Поднепровье
Пользователь №: 17 952
Спасибо сказали: 81 раз




Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 13:24) *
Предвидение - моделирование будущего по текущим тенденциям.
Эзотерика для этого не нужна...

Да, но иногда предвидят то, для чего никаких тенденций в обыденной жизни не отыскать.

Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 13:24) *
Архаика - это прежде всего культ мертвых ("способных" как помогать, так и наказывать) и культ тотемных животных (т.е. "родоначальников" родов). Все это вполне вписывается в рамки иерархического инстинкта.

По-моему, это в первую очередь анимизм. Хотя и перечисленное Вами тоже присутствует. но это уже всё-же на почве анимизма возникло.
Кроме того, если какое-то явление имеет в своей основе тот или иной инстинкт, вовсе не означает, что это явление ложно. По-моему, здесь всё куда сложнее.



--------------------
ПЖТ на 14.06.14: (144/5х3; 114/4х4; 180/2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 22:43
Сообщение #22


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4640 раз




Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 20:27) *
Точно так же, как митоз можно наблюдать с помощью микроскопа, точно так же работу человеческого МЫШЛЕНИЯ, ВООБРАЖЕНИЯ, СНОВИДЕНИЙ можно наблюдать с помощью приборов магнитоэнцефалографии, функциональной магниторезонансной томографии и позитронно-эмиссионной томографии.

- С помощью таких приборов наблюдается работа МОЗГА, а НЕ психики и НЕ сознания.

МОЗГ - это орган ТЕЛА, а НЕ психика и НЕ сознание.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 6.7.2014, 22:43
Сообщение #23


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 18:51) *
Но НЕТ никаких физических инструментов, которые бы могли помочь ЗРИТЕЛЬНО НАБЛЮДАТЬ принципиально НЕ-видимое: работу человеческого МЫШЛЕНИЯ, ВООБРАЖЕНИЯ, СНОВИДЕНИЙ, происходящих именно ВНУТРИ человека, в его ПСИХИКЕ и СОЗНАНИИ.

Здесь нужно уточнить, что таких физических инструментов нет сегодня. Возможно когда-нибудь они появятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 22:48
Сообщение #24


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4640 раз




Цитата(Ярыч @ 6.7.2014, 20:43) *
Да, но иногда предвидят то, для чего никаких тенденций в обыденной жизни не отыскать.

- Для подтверждения, необходимы конкретные примеры из обыденной жизни.

Цитата(Ярыч @ 6.7.2014, 20:43) *
По-моему, это в первую очередь анимизм. Хотя и перечисленное Вами тоже присутствует. но это уже всё-же на почве анимизма возникло.

- "Анимизм" НЕ является первичной формой религиозности. Гораздо архаичнее МОНОТЕИЗМ - именно он первичен.



--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярыч
сообщение 6.7.2014, 22:50
Сообщение #25


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 24.5.2014
Из: Тундра-Кавказ-Поднепровье
Пользователь №: 17 952
Спасибо сказали: 81 раз




Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 14:36) *
Очевидно, что растения всё же именно по каким-то признакам "чувствуют" каким примерно будет по продолжительности данный сезон вегетации.

В том-то и дело, что до тех пор, пока эти признаки не будут точно определены, их наличие нельзя считать очевидными.
Впрочем, здесь логичнее говорить о людях, ибо это их термин.


--------------------
ПЖТ на 14.06.14: (144/5х3; 114/4х4; 180/2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 22:53
Сообщение #26


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4640 раз




Цитата(halif @ 6.7.2014, 20:43) *
Здесь нужно уточнить, что таких физических инструментов нет сегодня. Возможно когда-нибудь они появятся.

- Для любого предположения нужно иметь хотя бы какое-то реалистическое обоснование. А иначе, его и "рабочей гипотезой" никак не назовешь.

Согласно бывшему директору Института психологии РАН, академику РАО, доктору психологических наук Андрею Брушлинскому (убитому в 2002 г.), наша ПСИХИКА НЕ-материальна.

Так какими ФИЗИЧЕСКИМИ (МАТЕРИАЛЬНЫМИ) инструментами Вы намереваетесь её наблюдать? И какой такой НЕ-физический ОРГАН Вы лично имеете, чтобы именно НАБЛЮДАТЬ психические и мыслительные процессы ВНУТРИ психики и ВНУТРИ сознания другого человека?

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2014, 22:55


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярыч
сообщение 6.7.2014, 22:54
Сообщение #27


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 24.5.2014
Из: Тундра-Кавказ-Поднепровье
Пользователь №: 17 952
Спасибо сказали: 81 раз




Цитата(halif @ 6.7.2014, 22:43) *
Здесь нужно уточнить, что таких физических инструментов нет сегодня. Возможно когда-нибудь они появятся.

Это да. Может быть. Но до тех пор, пока эти инструменты не найдены, их возможное появление нельзя использовать как доказательную базу. Ибо это уже будет ближе к вере, чем к науке.
Лично я думаю (предполагаю), что задача науки - дать предельно чёткое описание тому, что нащупала мистика. Ну а задача мистики - прощупывать то, чем в дальнейшем займётся наука.

Разумеется, это относится к роли этих двух направлений в контексте общества. На индивидуальном уровне - всё меняется в самых разных направлениях.

Сообщение отредактировал Ярыч - 6.7.2014, 23:01


--------------------
ПЖТ на 14.06.14: (144/5х3; 114/4х4; 180/2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 22:56
Сообщение #28


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4640 раз




Цитата(Ярыч @ 6.7.2014, 20:54) *
Лично я думаю (предполагаю), что задача науки - дать предельно чёткое описание тому, что нащупала мистика. Ну а задача мистики - прощупывать то, чем в дальнейшем займётся наука.

- Совсем недурно сказано насчет "предельно чёткого описания", которое наука действительно должна давать чему-то НАБЛЮДАЕМОМУ.

Но задача науки - НЕ обслуживание мистики. Наука НЕ может "предельно четко описывать" нечто мистическое, НЕ-видимое.

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2014, 23:25


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 7.7.2014, 17:22
Сообщение #29


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 23:43) *
- С помощью таких приборов наблюдается работа МОЗГА, а НЕ психики и НЕ сознания.

Так и с помощью микроскопа можно всего лишь наблюдать митоз, а не скрытую в новой клетке "жизнь".

Сообщение отредактировал Якимов А. - 7.7.2014, 17:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 8.7.2014, 2:06
Сообщение #30


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 20:53) *
- Для любого предположения нужно иметь хотя бы какое-то реалистическое обоснование. А иначе, его и "рабочей гипотезой" никак не назовешь.

Согласно бывшему директору Института психологии РАН, академику РАО, доктору психологических наук Андрею Брушлинскому (убитому в 2002 г.), наша ПСИХИКА НЕ-материальна.

Так какими ФИЗИЧЕСКИМИ (МАТЕРИАЛЬНЫМИ) инструментами Вы намереваетесь её наблюдать? И какой такой НЕ-физический ОРГАН Вы лично имеете, чтобы именно НАБЛЮДАТЬ психические и мыслительные процессы ВНУТРИ психики и ВНУТРИ сознания другого человека?

Известный физик Лорд Кельвин , президент Королевского Научного Общества в 1895 году заявил, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Время показало, что он ошибся. Андрей Брушлинский тоже не последняя инстанция. Насколько я помню, с точки зрения физики "Нематериальное" = "Несуществующее".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 8.7.2014, 2:14
Сообщение #31


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4640 раз




Цитата(halif @ 8.7.2014, 0:06) *
Известный физик Лорд Кельвин , президент Королевского Научного Общества в 1895 году заявил, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Время показало, что он ошибся.

- Просто он не знал о том, что в России 20 июля 1882 года состоялся полет самолета Можайского.

Цитата(halif @ 8.7.2014, 0:06) *
Андрей Брушлинский тоже не последняя инстанция. Насколько я помню, с точки зрения физики "Нематериальное" = "Несуществующее".

- Но ПСИХОлогия базируется вовсе НЕ на физике. ПСИХОлогия - ГУМАНИТАРНАЯ наука.

"Нематериальное" = "Несуществующее" - это с точки зрения "материалистов", а НЕ с точки зрения "физики", которой вполне успешно занимались не только "материалисты", но и РЕАЛИСТЫ, понимающие, что в состав реальности входит не только материальное, но и психическое, и духовное.

В физической науке НЕТ обозначенного Вами постулата.

Сообщение отредактировал vedmed - 8.7.2014, 2:20


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 8.7.2014, 2:18
Сообщение #32


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




vedmed, Вам вопрос про нематериальную психику. Каспаров играет в шахматы с компьютером. Каспаров мыслит в нематериальное сфере, а где мыслит компьютер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 8.7.2014, 2:24
Сообщение #33


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4640 раз




Цитата(halif @ 8.7.2014, 0:18) *
vedmed, Вам вопрос про нематериальную психику. Каспаров играет в шахматы с компьютером. Каспаров мыслит в нематериальное сфере, а где мыслит компьютер?

- В виртуальной реальности, куда и погружаются все юзеры компьютеров посредством Интернета.

Понятие "виртуальной реальности" сформировано в "Виртуалистике".

ВИРТУАЛИСТИКА
лат. virtus - воображаемый, мнимый) - комплексная научная дисциплина, изучающая проблемы виртуальности и виртуальной реальности... http://terme.ru/dictionary/181/word/virtualistika

----------------------
В России существует "Центр виртуалистики Института человека РАН".

--------------------------------------
Но слово "мыслит" применительно к компьютеру будет не-корректно.

Сообщение отредактировал vedmed - 8.7.2014, 2:28


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslana45
сообщение 26.8.2015, 21:33
Сообщение #34
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 26.8.2015
Пользователь №: 19 171
Спасибо сказали: 2 раза




Интересно люди, которые обсуждают эту тему религиозную тему сами верят в Бога?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доброжелатель
сообщение 23.11.2016, 18:45
Сообщение #35


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 10.7.2016
Пользователь №: 19 663
Спасибо сказали: 74 раза




Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 10:11) *
ВСЕ люди, звери, птицы, рыбы и растения - в обязательном порядке являются "экстрасенсами"

А еще они занимаются сельским хозяйством и выращивают грибы crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 23.11.2016, 18:50
Сообщение #36


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 793
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2417 раз




Цитата(Доброжелатель @ 23.11.2016, 14:45) *
А еще они занимаются сельским хозяйством и выращивают грибы crazy.gif

Например муравьи.


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доброжелатель
сообщение 23.11.2016, 19:03
Сообщение #37


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 10.7.2016
Пользователь №: 19 663
Спасибо сказали: 74 раза




Цитата(SergeyCh @ 23.11.2016, 17:50) *
Например муравьи.

Ну да - они, родимые
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 8.2.2017, 14:05
Сообщение #38


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4640 раз




Цитата(Якимов А. @ 7.7.2014, 14:22) *
Так и с помощью микроскопа можно всего лишь наблюдать митоз, а не скрытую в новой клетке "жизнь".

- acute.gif Ну, почему же? Можно и то, и другое.

"Движение - это Жизнь". А движение в новой клетке с помощью микроскопа наблюдать можно. И не только наблюдать, но и снимать на видеокамеру. rolleyes.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.9.2018, 1:09