IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Эзотерика, Святые Отцы Иже С Ними..., Пустая болтовня
Ярыч
сообщение 5.7.2014, 3:19
Сообщение #1


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 24.5.2014
Из: Тундра-Кавказ-Поднепровье
Пользователь №: 17 952
Спасибо сказали: 81 раз




Цитата(dosa @ 3.7.2014, 22:25) *
Сумерки, например...

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ТЬМА - Отсутствие света, освещения, мрак

Так что когда свет появляется(даже небольшой), то тьма исчезает.
Когда в при свете звёзд в лесу долго не можешь найти дорогу, надо будет вспомнить, что это не тьма, а такой редкий вид света. wacko.gif

Цитата(dosa @ 5.7.2014, 0:01) *
http://www.pravoslavie.ru/smi/42823.htm

Святитель Николай (Велимирович)

Христос – свет мира. Всякая тьма исчезает пред Ним

http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_04.html

Иоанн Дамаскин

Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света,

ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма.

http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/bog...-sveta-i-lyubvi

Священник Василий Куценко

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1 Ин. 1, 5)

Свет и тьма — две противоположности, означающие пребывание с Богом и без Него

Для апостола Иоанна тьма есть отсутствие света, жизнь без Бога.

Ну, это скорее громкие слова.

Если бог Иегова есть свет, то непонятно как дух Иеговы мог носиться над водой во тьме.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И это не единственное место, в котором Иегова вполне пристойно сосуществует с тьмой.


--------------------
ПЖТ на 14.06.14: (144/5х3; 114/4х4; 180/2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярыч
сообщение 5.7.2014, 15:40
Сообщение #2


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 24.5.2014
Из: Тундра-Кавказ-Поднепровье
Пользователь №: 17 952
Спасибо сказали: 81 раз




Цитата(dosa @ 5.7.2014, 0:59) *
http://www.pravoslavie.ru/put/47183.htm

Чем святой отличается от «чудотворца»-оккультиста

[color=#000080]Святые раскрывают в себе не таинственные способности, прану, ауру или биополя, а образ Христа,

являя те духовные добродетели, к которым призывается в Евангелии каждый христианин.

Я об этом и говорил: объясняют эти действия, придумывая разные механизмы. Но ни один из этих механизмов не был зафиксирован теми, кто в них не верит. А вот чудесные способности оккультиста или христианина, порой не могут отрицать даже совершенно неверующие люди. И они видят факт: шаман успешно предсказал будущее, буддийский монах успешно предсказал будущее, христианский монах успешно предсказал будущее, оккультист успешно предсказал будущее, а обычные люди - не могут. Следовательно ВСЕ ОНИ обладают сверхспособностями по сравнению с обычными людьми. И это факт. А объяснять эту способность, вышеперечисленные персонажи могут как угодно. Причём ни одно из них, фактом не является. Поэтому можно городить что угодно: про прану, святого духа и так далее. Человек вообще маниакально жаждет всё объяснить, описать. Желание в общем-то неплохое, на становясь бесконтрольным, оно приводит к тому, что человек готов для любого явления изобрести любое, пусть самое паршивое, но объяснение. И выдумав его, ещё и будет свято в него верить и злиться на тех, кто в его теорию не уверовал.

Цитата(dosa @ 5.7.2014, 0:59) *
Их жизнь – уподобление Богу по нравственной чистоте и праведности.

Оккультисты же идут совсем иным путем: развивают в себе психофизическими тренировками «скрытые способности» либо получают их

от невидимых духов посредством инициации – особого посвящения.

А куда вы отнесёте, скажем языческих шаманов или исламских суфиев? К какой из этих двух категорий Вы их отнесёте?

Цитата
Святой прозревает волю Божию о конкретном человеке и, исходя из этого, уже действует.

Не от себя, своих способностей и личного провидения отталкивается святой человек,

а от Божественного произволения и откровения.

То что так же свои чудеса объясняли вышеупомянутые суфии, жрецы и шаманы.

Цитата(dosa @ 5.7.2014, 0:59) *
Соответственно, лечит он не собственными биополями, аурой и прочей мистической ерундой,

С позиции атеиста, христианский святой дух - тоже не более чем мистическая ерунда.

Цитата(dosa @ 5.7.2014, 0:59) *
Соответственно, лечит он не собственными биополями, аурой и прочей мистической ерундой, а точнее будет сказать,

что святой и вовсе не лечит сам, а обращается к Богу, Который подает нуждающимся все благопотребное.

Исцеляли святые не всех подряд и не того, кого сами хотели, а на кого им указывал Господь.

Это опять же ничем не подтверждается. Однако лично моё мнение, таково: собственные способности христианского святого, может им и отрицаются ввиду культового для христиан смирения, однако играют существеннейшую роль. Причины:
1.Как ни объясняй ту силу которой владеет святой, фактом остаётся то, что кто бы ни был источником этой силы, действиует она через конкретного человека.
2. Просто так она на них не падала. Обычно обретению этой силы предшествовали длительные усилия в плане самосовершенствования, проще говоря усердные практики (молитвы, посты, различные действия большинство из которых находят полное соответствие у тех же шаманистов, буддистов, суфиев, оккультистов и прочих). На уровне действия эти практики очень похожи, отличается только мировоззренческий контекст.
3.С возрастом, чудотворные способности обычно слабеют хоть у шамана, хоть у святого, что опять таки наводит на мысль, что собственые способности святого, играют очень большую роль в деле чудотворения, сколько бы он ни скромничал, приписывая всё только высшим силам. Шаманы вообще прямым текстом говорят, что сверхспособности приходят свыше, но их степень кратна физической мощи шамана.

Проще говоря везде примерно один и тот же сценарий: избрание человека какими-то необъяснимыми (пока во всяком случае) силами, сиречь инициация, затем длительный труд, затем достижение кульминационной точки чудотворства/сверхспособностей, затем плавный или резкий спад "по состоянию здоровья".


--------------------
ПЖТ на 14.06.14: (144/5х3; 114/4х4; 180/2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.7.2014, 15:51
Сообщение #3


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Ярыч @ 5.7.2014, 16:40) *
1.Как ни объясняй ту силу которой владеет святой, фактом остаётся то, что кто бы ни был источником этой силы, действиует она через конкретного человека.

Эта "сила" называется эффект плацебо.

Любая "эзотерика" (в т.ч. вера в Бога) - проявление иерархического инстинкта.

Люди (особенно женщины) желают, чтобы был НЕКТО (МУЖИК!!!), кто ВСЕМ командует и за ВСЁ раздает поощрения и розги по их делам...

Этот гипотетический мегасправедливый вымышленный МУЖИК (!!!) и зовется "Богом"... Большим справедливым Папой-Богом... angel.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 5.7.2014, 15:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.7.2014, 17:02
Сообщение #4


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Цитата(Якимов А. @ 5.7.2014, 13:51) *
Эта "сила" называется эффект плацебо.

- А какая реальная сила производит эффект плацебо?

Цитата(Якимов А. @ 5.7.2014, 13:51) *
Любая "эзотерика" (в т.ч. вера в Бога)

- "Эзотерика" - НЕ "вера". Это РАЗНЫЕ понятия.

Сообщение отредактировал vedmed - 5.7.2014, 16:42


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.7.2014, 17:17
Сообщение #5


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(vedmed @ 5.7.2014, 18:02) *
- А какая реальная сила производит эффект плацебо?

Психика, которая настраивается на новую "реальность".

Цитата(vedmed @ 5.7.2014, 18:02) *
- "Эзотерика" - НЕ "вера". Это РАЗНЫЕ понятия.

"Вера в Бога" по своей природе - эзотерична...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.7.2014, 17:28
Сообщение #6


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Цитата(Якимов А. @ 5.7.2014, 15:17) *
Психика, которая настраивается на новую "реальность".

- Разумеется, именно психическим настроением и соответствующим психическим состоянием обусловлены изменения в физиологическом состоянии человека. Эта связь является доказанной в медицинской науке, в частности - в психиатрии.

Цитата(Якимов А. @ 5.7.2014, 15:17) *
"Вера в Бога" по своей природе - эзотерична...

- Греческое слово "эзотерикос" означает "ВНУТРЕННИЙ".

Любая вообще ВЕРА человека является его ВНУТРЕННИМ состоянием и отношением к объекту веры.

В таком случае, и Ваша ВЕРА в идею "не-существования" Бога является "эзотеричной" по своей природе.



Сообщение отредактировал vedmed - 5.7.2014, 17:31


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.7.2014, 17:40
Сообщение #7


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(vedmed @ 5.7.2014, 18:28) *
- Разумеется, именно психическим настроением и соответствующим психическим состоянием обусловлены изменения в физиологическом состоянии человека. Эта связь является доказанной в медицинской науке, в частности - в психиатрии.

Полностью согласен. Так и возникает эффект плацебо. good.gif

Цитата(vedmed @ 5.7.2014, 18:28) *
- Греческое слово "эзотерикос" означает "ВНУТРЕННИЙ".

Любая вообще ВЕРА человека является его ВНУТРЕННИМ состоянием и отношением к объекту веры.

Прямо по анекдоту про ежика, который повторял "Я не пукну. Я не пукну."... Пук. ... "Это не я. Это не я."..

Ёжик, выходит, тоже занимался эзотерикой, пытаясь регулировать работу своего кишечника ("ВНУТРЕННЕГО состояния") ?... wink.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 5.7.2014, 17:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.7.2014, 17:58
Сообщение #8


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Урок атеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, о чем это говорит?
- Что Бога нет!
Тут с последней парты тянет руку Вовочка. Учительница:
- Вовочка, ты что-то хотел добавить?
- Марь Иванна, можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у нашей Марь Иванны мозги?
- Нет.
- Значит, о чем это говорит? yahoo.gif

Цитата(Якимов А. @ 5.7.2014, 15:40) *
Прямо по анекдоту про ежика, который повторял "Я не пукну. Я не пукну."... Пук. ... "Это не я. Это не я."..

Ёжик, выходит, тоже занимался эзотерикой, пытаясь регулировать работу своего кишечника ("ВНУТРЕННЕГО состояния") ?... wink.gif

- КИШКА - это телесный ОРГАН, а НЕ "внутреннее состояние" человека.

То, что находится внутри тела, не является "внутренним" самого человека, у которого есть не только тело, но и душа, и дух (сознание), которые НЕ-видимы.

Содержимое кишечника оказывается ВИДИМЫМ, если провести инструментальное эндоскопическое исследование кишечника или хирургическую операцию на кишечнике, или аутопсию. То, что ВИДИМО в человеке, является "ВНЕШНИМ", а НЕ "внутренним".

-------------------------------
Спорят две рыбки, одна другой, после минутного раздумья:
- Вот ты говоришь, что Бога нет, а кто тогда воду в аквариуме меняет?!

Сообщение отредактировал vedmed - 5.7.2014, 22:56


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.7.2014, 18:31
Сообщение #9


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении." wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.7.2014, 20:09
Сообщение #10


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Цитата(Якимов А. @ 5.7.2014, 15:17) *
"Вера в Бога" по своей природе - эзотерична...

- Значит, Вы считаете баптистов "эзотериками"? rolleyes.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.7.2014, 20:24
Сообщение #11


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(vedmed @ 5.7.2014, 21:09) *
- Значит, Вы считаете баптистов "эзотериками"? rolleyes.gif

Как и всех христиан, мусульман, иудеев и пр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярыч
сообщение 6.7.2014, 2:16
Сообщение #12


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 24.5.2014
Из: Тундра-Кавказ-Поднепровье
Пользователь №: 17 952
Спасибо сказали: 81 раз




Цитата
Эта "сила" называется эффект плацебо.

Ну, про эффект плацебо тоже интересно поговорить, особенно учитывая то обстоятельство, что границ этого эффекта пока не обнаружено. Но ведь трудно списать на этот эффект, например предвидение и тому подобные вещи.

Цитата
Любая "эзотерика" (в т.ч. вера в Бога) - проявление иерархического инстинкта.

Люди (особенно женщины) желают, чтобы был НЕКТО (МУЖИК!!!), кто ВСЕМ командует и за ВСЁ раздает поощрения и розги по их делам...

Этот гипотетический мегасправедливый вымышленный МУЖИК (!!!) и зовется "Богом"... Большим справедливым Папой-Богом...

Это хорошо описывает современные религии типа хр-ва или ислама или находящиеся под сильным влиянием оных эзотеричесике культы. Проблемы начинаются с архаикой. Там по сравнению с вышеперечисленными культами, отсутствует или почти отсутствует субординация. Мир с видимыми и невидимыми сущностями воспринимается как пазл, а не как вертикаль власти. Так скорее другие инстинкты задействованы.



Цитата
"Вера в Бога" по своей природе - эзотерична...

Да не совсем. Некоторые эзотерические культы, вообще-то крайне экзотеричны. Вот масоны - это эзотерика, шаманизм - эзотерика, а христианство или ислам - скорее экзотеричны ибо настроены на широкое распространение своего культа. Хотя тут тоже есть скользкие места.


--------------------
ПЖТ на 14.06.14: (144/5х3; 114/4х4; 180/2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 11:11
Сообщение #13


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Цитата(Ярыч @ 6.7.2014, 0:16) *
Ну, про эффект плацебо тоже интересно поговорить, особенно учитывая то обстоятельство, что границ этого эффекта пока не обнаружено. Но ведь трудно списать на этот эффект, например предвидение...

- Действительно, такое явление как предвидение не удастся списать на "эффект плацебо".

"Предвидение" не является только человеческой способностью. Такой способностью обладает ЛЮБОЙ живой организм.

В системной психофизиологии эта способность называется "опережающим отражением", и благодаря этой даже не только способности, а постоянно действующей функции организм ведет себя целенаправленно, активно, а не только ре-агируя на стимулы среды.

Наши растения, как известно, четко "предвидят", сколько в данном сезоне вегетации будет теплых дней. (А лето в разные годы бывает то более теплым, то - менее.)

Поэтому, чем севернее живёт растение, тем быстрее, активнее в нем совершаются все процессы, необходимые для полноценного вызревания семян, - в полном соответствии с уменьшающимся к северу числом теплых дней, которое "предвидится".

Подготовка зверей к зимней спячке, перелеты птиц, миграции лангустов и многое другое - всё это в обязательном порядке связано со свойственной организму животного функцией "предвидения", или "опережающего отражения", выражаясь языком системной психофизиологии.

-------------------------
Как известно, предвидение относится к числу "экстрасенсорных" способностей. Если так, то ВСЕ без исключения живые ОРГАНИЗМЫ - в том числе ВСЕ люди, звери, птицы, рыбы и растения - в обязательном порядке являются "экстрасенсами", так как ВСЕМ без исключения живым ОРГАНИЗМАМ неотъемлемо свойственна функция "опережающего отражения".

Об этой функции в науке стали говорить после создания Теории Функциональных Систем выдающимся русским ученым-физиологом, академиком АН и АМН СССР Петром Кузьмичом АНОХИНЫМ.

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2014, 21:50


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.7.2014, 13:24
Сообщение #14


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(Ярыч @ 6.7.2014, 3:16) *
Но ведь трудно списать на этот эффект, например предвидение и тому подобные вещи.

Предвидение - моделирование будущего по текущим тенденциям.
Эзотерика для этого не нужна...

Цитата(Ярыч @ 6.7.2014, 3:16) *
Это хорошо описывает современные религии типа хр-ва или ислама или находящиеся под сильным влиянием оных эзотеричесике культы. Проблемы начинаются с архаикой. Там по сравнению с вышеперечисленными культами, отсутствует или почти отсутствует субординация.

Архаика - это прежде всего культ мертвых ("способных" как помогать, так и наказывать) и культ тотемных животных (т.е. "родоначальников" родов). Все это вполне вписывается в рамки иерархического инстинкта.



Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 12:11) *
Как известно, предвидение относится к числу "экстрасенсорных" способностей. Если так, то ВСЕ без исключения живые ОРГАНИЗМЫ - в том числе ВСЕ люди, звери, птицы, рыбы и растения - в обязательном порядке являются "экстрасенсами", так как ВСЕМ без исключения живым ОРГАНИЗМАМ неотъемлемо свойственна функция "опережающего отражения".

Не вижу повода для использования слова "ЭКСТРАсенс"...

Предвидение строится на уже пережитом чувственном опыте... Что в предвидении может быть "сверх-чувствительного"?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 13:44
Сообщение #15


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 11:13) *
Предвидение - моделирование будущего по текущим тенденциям.
Эзотерика для этого не нужна...

- "Эзотерикос" значит "ВНУТРЕННИЙ". А любое ПСИХИЧЕСКОЕ моделирование будущего производится человеком именно ВНУТРИ СЕБЯ, в своей ПСИХИКЕ, и никак иначе. То есть, по своей ПСИХИЧЕСКОЙ природе, "предвидение" всегда ЭЗОТЕРИЧНО, в том числе и всякое НАУЧНОЕ предвидение.

Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 11:24) *
Предвидение строится на уже пережитом чувственном опыте... Что в предвидении может быть "сверх-чувствительного"?...

- Предвидимое. Например, ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации, "предвидимое" растениями. Это нельзя "почувствовать", так как это НЕ является физическим объектом.

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2014, 13:47


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.7.2014, 14:36
Сообщение #16


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 14:44) *
- "Эзотерикос" значит "ВНУТРЕННИЙ". А любое ПСИХИЧЕСКОЕ моделирование будущего производится человеком именно ВНУТРИ СЕБЯ, в своей ПСИХИКЕ, и никак иначе. То есть, по своей ПСИХИЧЕСКОЙ природе, "предвидение" всегда ЭЗОТЕРИЧНО, в том числе и всякое НАУЧНОЕ предвидение.

Ваша трактовка лишает всякого смысла слово "эзотерика".

ВНУТРИ СЕБЯ, в своей ПСИХИКЕ происходит не только моделирование будущего, но и воспоминания прошлого, и восприятие реального.

Из Ваших слов следует, что любая деятельность животных и человека "эзотерична". Но тогда какой смысл в этом термине?


Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 14:44) *
Например, ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации, "предвидимое" растениями. Это нельзя "почувствовать", так как это НЕ является физическим объектом.

Очевидно, что растения всё же именно по каким-то признакам "чувствуют" каким примерно будет по продолжительности данный сезон вегетации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 15:26
Сообщение #17


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 11:24) *
Архаика - это прежде всего культ мертвых ("способных" как помогать, так и наказывать) и культ тотемных животных (т.е. "родоначальников" родов). Все это вполне вписывается в рамки иерархического инстинкта.

- Какое у Вас архаическое, дремучее представление о далеком прошлом религиозной жизни человечества. Эти Ваши представления - АРХАИКА религиоведения.

По СОВРЕМЕННЫМ данным НАУЧНОГО религиоведения, первоначален МОНОТЕИЗМ, а НЕ "культ мертвых" и НЕ "тотемизм".

Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 12:36) *
Ваша трактовка лишает всякого смысла слово "эзотерика".

ВНУТРИ СЕБЯ, в своей ПСИХИКЕ происходит не только моделирование будущего, но и воспоминания прошлого, и восприятие реального.

- Не всякого. Если и лишает, то только того именно смысла, который Вы ОШИБОЧНО вкладываете в простое понятие "ВНУТРЕННЕГО".

Для самих греков "эзотерический" значит "ВНУТРЕННИЙ".

Разумеется, всё, что человеком производится ВНУТРИ СЕБЯ, в своей ПСИХИКЕ: и моделирование будущего результата поведения, и воспоминания опыта прошлого, и восприятие реального - все эти ВНУТРЕННИЕ, СКРЫТЫЕ от внешних наблюдателей, ПСИХИЧЕСКИЕ процессы в человеке являются ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ стороной его личной жизни.

Кстати говоря, любой ЛИЧНЫЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ является ЭЗОТЕРИЧЕСКИМ, так как он СКРЫТ от внешних наблюдателей.

Любой глубинный ОПЫТ ПЕРЕДОВОГО НАУЧНОГО ПОИСКА - поиска решения тех или иных актуальных проблем - является ЭЗОТЕРИЧЕСКИМ, так как он СКРЫТ от внешних наблюдателей.

Первичное рождение модели ПЕРИОДИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ элементов в ВООБРАЖЕНИИ и УМЕ Д.И.Менделеева - тоже результат ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ (=ВНУТРЕННИХ) процессов, которые никто НЕ наблюдал и наблюдать никак НЕ смог бы.

ВСЯ подлинная НАУКА зиждется на личном ЭЗОТЕРИЧЕСКОМ опыте выдающихся ученых - опыте ВНУТРЕННЕГО поиска, поиска В СЕБЕ.

О том, что настоящей науке присуща эзотеричность, пишет, в частности, Алексей Меркурьевич Гиля́ров (1943—2013) — русский, советский зоолог, эколог, гидробиолог, популяризатор науки, публицист, доктор биологических наук, профессор кафедры общей экологии Биологического факультета МГУ, автор классического учебника «Популяционная экология» для студентов университетов.


Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 12:36) *
Из Ваших слов следует, что любая деятельность животных и человека "эзотерична".

- Ничего подобного. Например, щипание травы бараном - это ВИДИМОЕ действие, чувственно воспринимаемое, то есть явно ВНЕШНЕЕ.

А ВНУТРЕННЕЙ является активность ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ОТРАЖЕНИЯ, свойственная любому живому ОРГАНИЗМУ.

Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 12:36) *
Очевидно, что растения всё же именно по каким-то признакам "чувствуют" каким примерно будет по продолжительности данный сезон вегетации.

- НЕТ тут ничего "ОЧЕвидного". Так как это ВНУТРЕННЯЯ активность, НЕ-видимая.

- И по каким же это "признакам" растения могут "чувствовать" ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации, если он еще только начался?

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2014, 15:49


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.7.2014, 17:16
Сообщение #18


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 16:26) *
первоначален МОНОТЕИЗМ, а НЕ "культ мертвых" и НЕ "тотемизм".

Эта очень сомнительная гипотеза противоречит ВУЗовским учебникам по истории религии.

Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 16:26) *
Для самих греков "эзотерический" значит "ВНУТРЕННИЙ".
Разумеется, всё, что человеком производится ВНУТРИ СЕБЯ, в своей ПСИХИКЕ: и моделирование будущего результата поведения, и воспоминания опыта прошлого, и восприятие реального - все эти ВНУТРЕННИЕ, СКРЫТЫЕ от внешних наблюдателей, ПСИХИЧЕСКИЕ процессы в человеке являются ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ стороной его личной жизни.
- Ничего подобного. Например, щипание травы бараном - это ВИДИМОЕ действие, чувственно воспринимаемое, то есть явно ВНЕШНЕЕ.

Внутренним, т.е. скрытым действием являются и физиологические и клеточные процессы...
Например, перистальтика кишечника у щиплющего траву барана - это ВНУТРЕННИЙ, СКРЫТЫЙ от внешних наблюдателей процесс (т.е. является ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ стороной личной жизни барана)... wink.gif


Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 16:26) *
- И по каким же это "признакам" растения могут "чувствовать" ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации, если он еще только начался?

Это вопрос скорее к Вам, т.к. Вы выдвинули гипотезу о том, что "растения могут чувствовать ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.7.2014, 20:51
Сообщение #19


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 116
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4663 раза




Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 15:16) *
Цитата
(vedmed @ 6.7.2014, 16:26) первоначален МОНОТЕИЗМ, а НЕ "культ мертвых" и НЕ "тотемизм".

Эта очень сомнительная гипотеза противоречит ВУЗовским учебникам по истории религии.

- Наоборот, именно в ВУЗовских учебниках об этом говорится. И данная концепция является НЕ "сомнительной", а наиболее авторитетной в мировом научном религиоведении.

Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 15:16) *
Цитата
(vedmed @ 6.7.2014, 16:26) - И по каким же это "признакам" растения могут "чувствовать" ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации, если он еще только начался?

Это вопрос скорее к Вам, т.к. Вы выдвинули гипотезу о том, что "растения могут чувствовать ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации".

- То, что "растения могут чувствовать ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации", - это именно ВАша гипотеза, а НЕ моя.

Я говорил о "предвидении", об "опережающем отражении", а НЕ о "чувствовании".

Слово "чувствовать" было использовано ВАми:
Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 12:36) *
Очевидно, что растения всё же именно по каким-то признакам "чувствуют" каким примерно будет по продолжительности данный сезон вегетации.


- Так по каким же "признакам" растения могут "чувствовать" ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации, если он еще только начался? rolleyes.gif

Этот вопрос именно к Вам, так как именно Вы являетесь автором гипотезы о "чувствовании" растениями неких "признаков" того, каким будет ОБЩЕЕ ЧИСЛО ТЕПЛЫХ дней в данном сезоне вегетации.

Цитата(Якимов А. @ 6.7.2014, 15:16) *
Внутренним, т.е. скрытым действием являются и физиологические и клеточные процессы...
Например, перистальтика кишечника у щиплющего траву барана - это ВНУТРЕННИЙ, СКРЫТЫЙ от внешних наблюдателей процесс (т.е. является ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ стороной личной жизни барана)...

- В научной физиологической школе академика И.П.Павлова никто НЕ считал принципиально "скрытыми" от физиологов процессы, которые экспериментально можно было НАБЛЮДАТЬ. Именно на этих НАБЛЮДЕНИЯХ и наработан весь материал ФИЗИОЛОГИИ ПИЩЕВАРЕНИЯ.

Внутриклеточные процессы - например, митоз - тоже НАБЛЮДАЕМЫ, при помощи микроскопа, так как всё это принципиально ВИДИМО. На том, что это НАБЛЮДАЕМО, основана генная инженерия.

Но НЕТ никаких физических инструментов, которые бы могли помочь ЗРИТЕЛЬНО НАБЛЮДАТЬ принципиально НЕ-видимое: работу человеческого МЫШЛЕНИЯ, ВООБРАЖЕНИЯ, СНОВИДЕНИЙ, происходящих именно ВНУТРИ человека, в его ПСИХИКЕ и СОЗНАНИИ, принципиально СКРЫТО от внешних наблюдений.

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2014, 21:46


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.7.2014, 22:27
Сообщение #20


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 883
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2824 раза




Цитата(vedmed @ 6.7.2014, 21:51) *
Внутриклеточные процессы - например, митоз - тоже НАБЛЮДАЕМЫ, при помощи микроскопа, так как всё это принципиально ВИДИМО. На том, что это НАБЛЮДАЕМО, основана генная инженерия.

Но НЕТ никаких физических инструментов, которые бы могли помочь ЗРИТЕЛЬНО НАБЛЮДАТЬ принципиально НЕ-видимое: работу человеческого МЫШЛЕНИЯ, ВООБРАЖЕНИЯ, СНОВИДЕНИЙ, происходящих именно ВНУТРИ человека, в его ПСИХИКЕ и СОЗНАНИИ, принципиально СКРЫТО от внешних наблюдений.

Точно так же, как митоз можно наблюдать с помощью микроскопа, точно так же работу человеческого МЫШЛЕНИЯ, ВООБРАЖЕНИЯ, СНОВИДЕНИЙ можно наблюдать с помощью приборов магнитоэнцефалографии, функциональной магниторезонансной томографии и позитронно-эмиссионной томографии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 6:51