IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Алкоголь - Зло
Энд
сообщение 5.3.2014, 23:51
Сообщение #41


Искатель истины
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 2 163
Регистрация: 9.4.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 828
Спасибо сказали: 789 раз




Цитата(ХАРИТОН @ 4.3.2014, 12:45) *
Если Вас связывает с людьми совместные пьянки, то это никакие не друзья. Настоящим друзьям Вы будете интересны в любом состоянии. И пьяный и трезвый. И больной и здоровый.

А вот тут Вы меня совсем не поняли. Сначала общаешься с людьми, дружишь, вместе выпиваете по выходным там, праздникам. Общие интересы, общение, движуха. А потом кто-то меняет свое отношение к алкоголю, и постепенно при этих встречах случаются уже разные недопонимания друг-друга. И через год-два-три люди обычно перестают общаться.


--------------------
"Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо." Брюс Ли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 18.3.2014, 5:27
Сообщение #42


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Цитата(vedmed @ 4.3.2014, 17:33) *
ВАЛЕРИАНА - это растение-АДАПТОГЕН (а НЕ "успокаивающее", НЕ "седативное", как ОШИБОЧНО считают многие врачи и пациенты). Соответственно, валериана ТОНИЗИРУЕТ. (Успокаивающее, седативное действие - у Пустырника, Иван-чая, Дербенника, Синюхи лазоревой и мн. др.)

Как и другие АДАПТОГЕННЫЕ растения, валериана ЛУЧШЕ действует в форме ВОДНО-СПИРТОВОГО экстракта (настойки).

Знаю, что многие врачи не рекомендуют длительно принимать валериану, т.к. воздействие ее накапливается. Успокаивающего действия на себя не вижу от нее, как и тонизирующего. Слышала, что при длительном применении валерианы возможно излишнее расслабление и некоторое "отупление". Т.е. положительного действия не вижу, перспективы отрицательного действия не привлекают, конечно. Возможно, это мои особенности - индивидуальные. Стараюсь ее вообще не применять, в отличие от пустырника. Синюху лазоревую применять не приходилось, просто не знаю, где взять (сейчас к травникам не хожу, а просто беру в аптеках то, что мне лично подходит). Иван-чай сушила ранее сама, но не заметила никакого влияния вообще. Чувствую тонизирующее действие лимонника. Но он же учащает пульс, мне это не нравится и не нужно. Не уверена, что лично мне нужно что-то для тонуса, он либо и так неплохой, либо (в отдельные периоды жизни) не очень хороший, но и тогда в сумме с сердцебиением тонизация не представляется привлекательной.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 18.3.2014, 5:29


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 18.3.2014, 12:34
Сообщение #43


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4563 раза




Цитата(Вера_Л. @ 18.3.2014, 3:27) *
Знаю, что многие врачи не рекомендуют длительно принимать валериану, т.к. воздействие ее накапливается.

- Лично я НЕ призываю применять лишь ОДНО растение. Такой подход радикально НЕ-правилен, ОШИБОЧЕН.

Применять нужно СЛОЖНЫЕ, МНОГОкомпонентные СБОРЫ растений, включающие в свой состав КЛАССИЧЕСКИЕ адаптогенные растения.

Цитата(Вера_Л. @ 18.3.2014, 3:27) *
Успокаивающего действия на себя не вижу от нее, как и тонизирующего.

- Успокаивающего действия у нее и не должно быть. А вот АДАПТОГЕННОЕ, в том числе и тонизирующее, точно ЕСТЬ. Конечно, её тонизирующий эффект не столь сильно выражен, как у китайского ЛИМОННИКА.

Цитата(Вера_Л. @ 18.3.2014, 3:27) *
Слышала, что при длительном применении валерианы возможно излишнее расслабление и некоторое "отупление".

- Но таких клинических наблюдений НЕ существует. Так как никакие врачи никогда никого НЕ лечат изолированно только одной валерианой.

Значит, это всего лишь чей-то домысел, превратившийся в ходячий околомедицинский МИФ.

Цитата(Вера_Л. @ 18.3.2014, 3:27) *
Чувствую тонизирующее действие лимонника. Но он же учащает пульс, мне это не нравится и не нужно.

- Напрасно. Тонизирующее действие АДАПТОГЕННЫХ растений - это далеко НЕ единственное их ЦЕННОЕ свойство.

Например, ВАЛЕРИАНА - это КАРДИОПРОТЕКТОР. Существуют плантации, на которых выращивается валериана для аптек. Есть наблюдение, что люди, работающие на таких плантациях и, поэтому, постоянно вдыхающие ароматы цветущего растения валерианы, гораздо реже страдают от сердечных заболеваний.

Название растения происходит от латинского "valere" — быть здоровым.

Сообщение отредактировал vedmed - 18.3.2014, 12:47


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 18.3.2014, 18:48
Сообщение #44


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Цитата(vedmed @ 18.3.2014, 12:34) *
- Лично я НЕ призываю применять лишь ОДНО растение. Такой подход радикально НЕ-правилен, ОШИБОЧЕН.

Применять нужно СЛОЖНЫЕ, МНОГОкомпонентные СБОРЫ растений, включающие в свой состав КЛАССИЧЕСКИЕ адаптогенные растения.
... никакие врачи никогда никого НЕ лечат изолированно только одной валерианой.

Вы совершенно правы. Но я знаю, что многие излишне нервозные люди покупают валерьянку в аптеке (а она там одна, в виде спиртовой настойки) и пьют месяцами в немалых количествах.
Вот о том и речь, что так делать нельзя.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 23.3.2014, 2:19
Сообщение #45


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Я согласен, что алкоголь - это зло. Но при этом , к своему стыду, должен сказать, что я к своей любимой учительнице захожу не чаще, чем раз в год и только пьяный, потому, что когда я трезвый, я не могу тратить на неё своё время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 28.3.2014, 4:46
Сообщение #46


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Цитата(halif @ 23.3.2014, 2:19) *
Я согласен, что алкоголь - это зло. Но при этом , к своему стыду, должен сказать, что я к своей любимой учительнице захожу не чаще, чем раз в год и только пьяный....

Вот ей как "приятно" Вас таким видеть!


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JAS
сообщение 28.3.2014, 13:35
Сообщение #47


Знаток
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 875
Регистрация: 18.2.2010
Из: Москва
Пользователь №: 11 401
Спасибо сказали: 634 раза




Цитата(halif @ 23.3.2014, 0:19) *
Я согласен, что алкоголь - это зло.

Алкоголь выпитый в дозе достаточной для приличного опьянения, это не просто зло, это дамоклов меч на судьбами многих людей, больше 90% всех заключенных попали туда из-за алкогольного опьянения.

А ограничиваться бокалом сухого вина очень трудно особенно в развеселой компании, поэтому считаю - что по всей России нужно принять опыт Якутии, где алкоголь можно продавать только с 14 до 20 часов.

Сообщение отредактировал JAS - 28.3.2014, 13:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энд
сообщение 29.3.2014, 1:41
Сообщение #48


Искатель истины
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 2 163
Регистрация: 9.4.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 828
Спасибо сказали: 789 раз




Цитата(JAS @ 28.3.2014, 11:35) *
Алкоголь выпитый в дозе достаточной для приличного опьянения, это не просто зло, это дамоклов меч на судьбами многих людей, больше 90% всех заключенных попали туда из-за алкогольного опьянения.

Увы, так и есть. Есть примеры среди знакомых и родственников.


Цитата(JAS @ 28.3.2014, 11:35) *
А ограничиваться бокалом сухого вина очень трудно особенно в развеселой компании.

А мне почему-то не трудно, но я видимо неправильный какой-то. wink.gif

Цитата(JAS @ 28.3.2014, 11:35) *
что по всей России нужно принять опыт Якутии, где алкоголь можно продавать только с 14 до 20 часов.

Но ведь это приводит только к заблаговременным покупкам.
Или еще вариант: залог... То-бишь ты не покупаешь, а берешь бутылочку в прокат и оставляешь за нее залог. Можешь вернуть бутылек, получить обратно денюшку или...
У меня во дворе продуктовый магазин, у них кассы автоматом в ночное установленное время за алкоголь пробивают цену - миллион рублей, неважно какая бутылка... Тож отличный вариант. wacko.gif


--------------------
"Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо." Брюс Ли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 30.3.2014, 6:38
Сообщение #49


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Цитата(JAS @ 28.3.2014, 13:35) *
Алкоголь выпитый в дозе достаточной для приличного опьянения, это не просто зло, это дамоклов меч на судьбами многих людей, больше 90% всех заключенных попали туда из-за алкогольного опьянения.

А ограничиваться бокалом сухого вина очень трудно особенно в развеселой компании, поэтому считаю - что по всей России нужно принять опыт Якутии, где алкоголь можно продавать только с 14 до 20 часов.

А где эти запреты реально работали? Что-то я не вижу положительных примеров. Что касается якутов, то не всегда можно скопировать чей-то опыт, и наш народ наверно как-то поизобретательнее в плане добычи спиртного. Писали про пользу горбачевских мер - я не уверена в этом. Виноградники повырубали тогда, а это точно зло. Родного брата Раисы не смогли спасти от алкоголизма, а страну вдруг взялись "спасать". Я считаю, нужны совершенно другие подходы.
Кстати, есть и фитосборы, облегчающие отказ от алкоголя. Было бы желание.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 30.3.2014, 6:40


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radostj
сообщение 1.4.2014, 1:16
Сообщение #50


Помогающий
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 254
Регистрация: 14.2.2014
Из: Вена
Пользователь №: 17 757
Спасибо сказали: 126 раз




Цитата(Вера_Л. @ 30.3.2014, 2:38) *
Кстати, есть и фитосборы, облегчающие отказ от алкоголя. Было бы желание.


Простите, а вот это реально улыбнуло smile.gif как-то плохо представляю себе алкоголика собирающего травки. Отказаться от алкоголя можно только, как от курения, либо продолжаешь, либо ВООБЩЕ неупотребляешь.
Люди путают кого надо спасать. И ,кстати, действия сухого закона направлены как раз на людей ещё не ставшие алкоголиками.
А вот соблюдаются эти законы или нет... это другое дело. Если бы соблюдались , то и эффективность их была бы видна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 2.4.2014, 23:43
Сообщение #51


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Цитата(Radostj @ 1.4.2014, 1:16) *
Простите, а вот это реально улыбнуло smile.gif как-то плохо представляю себе алкоголика собирающего травки. Отказаться от алкоголя можно только, как от курения, либо продолжаешь, либо ВООБЩЕ неупотребляешь.
Люди путают кого надо спасать. И ,кстати, действия сухого закона направлены как раз на людей ещё не ставшие алкоголиками.
А вот соблюдаются эти законы или нет... это другое дело. Если бы соблюдались , то и эффективность их была бы видна.

Алкоголик конечно не собирает травки. Его близкие идут в аптеку и там их покупают, заваривают и просят выпить этот настой. Что в какой-то степени помогает удержаться от этого страшного порока.
Насчет продолжаешь или нет - не всё так просто. Многие алкоголики не могут остановиться, выпив хоть сколько. Но есть алкоголики, которые пьют понемногу, сохраняют работоспособность и иначе жить не могут (таких меньше).


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radostj
сообщение 4.4.2014, 1:20
Сообщение #52


Помогающий
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 254
Регистрация: 14.2.2014
Из: Вена
Пользователь №: 17 757
Спасибо сказали: 126 раз




Цитата(Вера_Л. @ 2.4.2014, 19:43) *
Алкоголик конечно не собирает травки. Его близкие идут в аптеку и там их покупают, заваривают и просят выпить этот настой. Что в какой-то степени помогает удержаться от этого страшного порока.
Насчет продолжаешь или нет - не всё так просто. Многие алкоголики не могут остановиться, выпив хоть сколько. Но есть алкоголики, которые пьют понемногу, сохраняют работоспособность и иначе жить не могут (таких меньше).


Вера, скажите, а вы знаете названия таких травок? спрашиваю не из любопытства, близкий человек страдает от этого "порока".
И сколько слышала от других, да и сами проверили - травки не помогают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 5.4.2014, 8:45
Сообщение #53


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Цитата(Radostj @ 4.4.2014, 1:20) *
Вера, скажите, а вы знаете названия таких травок? спрашиваю не из любопытства, близкий человек страдает от этого "порока".
И сколько слышала от других, да и сами проверили - травки не помогают.

На память не знаю, надо посмотреть в книгах, а они не здесь. Смотрела ранее для приятельницы (пьет ее муж). Но заваривать травы они не захотели.
Ему помогло в комплексе: желание сохранить работу, новые интересы (читает книги по истории страны из библиотеки, а там их много), помощь близких, пробежки и физкультура. И боли в ногах у него (кажется, варикоз), резко обостряются от приема спиртного. Потом однажды чуть не помер после выпивки, был напуган.
В общем, вся семья пляшет вокруг, только не пей.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.4.2014, 9:14
Сообщение #54


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4563 раза




Цитата(JAS @ 28.3.2014, 11:35) *
Алкоголь выпитый в дозе достаточной для приличного опьянения, это не просто зло, это дамоклов меч на судьбами многих людей, больше 90% всех заключенных попали туда из-за алкогольного опьянения.

- "После того" НЕ значит "вследствие того". Они что-то преступное совершили в состоянии алкогольного опьянения, но виноваты они САМИ, а НЕ алкоголь.

Цитата(JAS @ 28.3.2014, 11:35) *
А ограничиваться бокалом сухого вина очень трудно особенно в развеселой компании, поэтому считаю - что по всей России нужно принять опыт Якутии, где алкоголь можно продавать только с 14 до 20 часов.

- Почему бы и нет. Это вполне разумно, если принять во внимание совет Вильяма Васильевича ПОХЛЕБКИНА не употреблять алкоголь до 15-00 и после 24-00 (чтобы не стать алкоголиком, если кто-то к этому склонен).

Сообщение отредактировал vedmed - 5.4.2014, 9:16


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 5.4.2014, 9:27
Сообщение #55


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Вспомнила, что в состав сборов входил золототысячник. Посмотрите здесь:
http://www.ayzdorov.ru/tvtravnik_zolotisyachnik.php
и вот это (про сборы, из перечисленного что найдете, то и давайте - при желании):
http://www.neboleem.net/zolototysjachnik.php


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pister.slava
сообщение 5.4.2014, 18:56
Сообщение #56


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 17 584
Спасибо сказали: 0 раз




Сегодня видел, как 6 девочек тащили одну бухую, всем лет по 13-14. Остальные тоже подвыпившие, правда не на столько.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 10.4.2014, 9:48
Сообщение #57


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 772 раза




Цитата(Pister.slava @ 5.4.2014, 18:56) *
Сегодня видел, как 6 девочек тащили одну бухую, всем лет по 13-14. Остальные тоже подвыпившие, правда не на столько.

Молодежь утратила ценности и ориентиры, одурманивается и спаивается намеренно (такими проще управлять) и из-за высоких прибылей в этом "бизнесе".


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.4.2014, 12:10
Сообщение #58


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4563 раза




Цитата(Вера_Л. @ 10.4.2014, 7:48) *
Молодежь утратила ценности и ориентиры, одурманивается и спаивается

- В действительности, молодежь вовсе НЕ "утратила" ценности и ориентиры. У всех молодых людей ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ какие-то ценности и ориентиры. Просто у РАЗНЫХ молодых людей, у РАЗНЫХ молодежных групп есть несколько РАЗНЫЕ системы ценностей и ориентиров в жизни.

Надо ЧЕСТНО признать, что далеко НЕ вся молодежь "бухает", одурманивается и спаивается.


================================
Тема названа: "Алкоголь - Зло".

Но, "алкоголь" - это ВЕЩЕСТВО, тогда как "зло" - НЕ вещество. Значит, "алкоголь" - НЕ "зло".

===============================
Кстати говоря, никто из наших фронтовиков во время Великой Отечественной Войны НЕ считал "злом" фронтовые 100 граммов СПИРТА (алкоголя).

Сообщение отредактировал vedmed - 10.4.2014, 12:16


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 10.4.2014, 16:23
Сообщение #59


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Цитата(Вера_Л. @ 10.4.2014, 7:48) *
Молодежь утратила ценности и ориентиры, одурманивается и спаивается намеренно (такими проще управлять) и из-за высоких прибылей в этом "бизнесе".

Молодёжь одурманивается и спаивается потому, что сама этого хочет, а не потому, что в этом кто-то заинтересован. Не первый раз слышу высказывания, что русскую нацию спаивают. Русская нация пила, пьёт и будет пить, потому что у нас такой менталитет. И обвинять в этом какие-то безликие силы - значит снимать ответственность с нас самих.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.4.2014, 16:45
Сообщение #60


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4563 раза




Цитата(halif @ 10.4.2014, 14:23) *
Молодёжь одурманивается и спаивается потому, что сама этого хочет, а не потому, что в этом кто-то заинтересован.

- И то, и другое правда. И сама молодёжь одурманивается и спивается, И некие внешние заинтересованные в этом люди тоже ЕСТЬ.

Цитата(halif @ 10.4.2014, 14:23) *
Не первый раз слышу высказывания, что русскую нацию спаивают.

- И такое ЕСТЬ.

Цитата(halif @ 10.4.2014, 14:23) *
Русская нация пила, пьёт и будет пить, потому что у нас такой менталитет.

- Во-первых, полезно будет осознать, что Вы транслируете ЧЕРНЫЙ МИФ о русском народе.

Этот ЧЕРНЫЙ МИФ о русском народе разоблачает Олег Матвейчев в книге



скачать в формате pdf


- Во-вторых, надо учесть, что НЕ только русские люди употребляют внутрь спиртное, но и люди множества других национальностей. Значит, дело НЕ в особенностях нашего менталитета, а в особых свойствах алкоголя, делающих его зачем-то нужным людям многих национальностей.

Цитата(halif @ 10.4.2014, 14:23) *
И обвинять в этом какие-то безликие силы - значит снимать ответственность с нас самих.

- НЕ "или/или", а "и/и". Причины этого явления есть и ВНУТРЕННИЕ, и ВНЕШНИЕ. И сами виноваты (и ответственны), И внешние виновники тоже ЕСТЬ. И они НЕ "безлики".

Сообщение отредактировал vedmed - 10.4.2014, 19:02


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.6.2018, 16:12