IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

555 страниц V  « < 546 547 548 549 550 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Н. Хлопотин
сообщение 22.4.2017, 19:49
Сообщение #10941
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 20 236
Спасибо сказали: 5 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 19:32) *
А так ли "прост" воображаемый Вами Бог?... wink.gif

Попробуйте объяснить, что такое Триединый Бог, имеющий три личности, но единую сущность...

Единственный образ, который подходит под слова о триедином боге - это трехголовый Змей-Горыныч из сказок...


Об этом писали многие богословы, и писали так, как вы даже представить себе не можете. Ваши представления о Боге примитивны. И эти примитивные представления вы ещё и нам приписываете.
Бог прост (Его невозможно разделить). Бог един, но в трёх Лицах: Отец, Сын и Святой Дух - Троица Единосущная и Нераздельная. То есть Троицу нельзя разделить на "части". Отец, Сын и Святой Дух - это не "части" Бога, а Лица, Ипостаси.

Сообщение отредактировал Н. Хлопотин - 22.4.2017, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 19:52
Сообщение #10942


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 16:32) *
Попробуйте объяснить, что такое Триединый Бог, имеющий три личности, но единую сущность...

Единственный образ, который подходит под слова о триедином боге - это трехголовый Змей-Горыныч из сказок...

- Вы всерьёз считаете "головы" - "личностями"?

--------------
А у Вас самого только Ваша голова является личностью? unsure.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 22.4.2017, 19:54


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.4.2017, 20:02
Сообщение #10943


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 322
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2674 раза




Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 19:44) *
Так законы-то после вмешательства Бога снова становились такими, какими они были заданы (сформулированы) про сотворении.

Т.е. Вы это лично, как очевидец сотворения, твердо гарантируете?... wink.gif

Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 19:44) *
Русалки и чебурашки материальны и обладают некоторыми свойствами, присущими материи. Чего нельзя сказать о Боге.

Русалки и чебурашки материальны только в том смысле, что нарисованы или представлены в виде игрушек...
Так и Бог материален только в том смысле, что нарисован или представлен в виде скульптур или крестиков...

Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 19:44) *
Мы не верим в существование эльфов, гномов...
А как насчёт Бога?

А на счет Бога все тоже самое - вера в его существование так же нелепа и абсурдна, как вера в существование сказочных эльфов и гномов...

Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 19:44) *
А то и означает: Истина - это Христос, Христос - Бог. Написано:
..."Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь"...

Я давно понял, что Вы знаете эту фразу "Бог есть Истина"...

Но я не понял, что на Ваш взгляд, она означает... Ведь само построение фразы - нелепо, т.к. истина - это соответствие...

Согласитесь, фраза "Бог есть Соответствие" звучит странно, поэтому хотелось бы услышать Вашу расшифровку этой фразы...

Или Вы просто заучили фразу "Бог есть Истина", а что она подразумевает даже не представляете?... wink.gif


Сообщение отредактировал Якимов А. - 22.4.2017, 20:03


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:06
Сообщение #10944


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 16:46) *
Объективный идеализм — это типичное проявление антропоцентризма, когда философ последовательно ставит в центр свой философской мысли себя любимого... wink.gif

- "Объективный идеализм" НЕ антропоцентричен, а ИДЕЕ-центричен, так как утверждает примат "мира ИДЕЙ".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.4.2017, 20:07
Сообщение #10945


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 322
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2674 раза




Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 19:49) *
Бог прост (Его невозможно разделить).

Если Бога невозможно разделить, то значит Бог является квантом, т.к. только квант невозможно разделить... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:10
Сообщение #10946


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 17:02) *
Русалки ... материальны только в том смысле, что нарисованы или представлены в виде игрушек...

- То, что древние предки называли "русалками", "лешими", современные ученые-экологи называют ЭКОСИСТЕМАМИ рек, озёр, лесов.

Значит, спор лишь о названиях одних и тех же сущностей. Этот спор бессмысленен.

Вы ведь НЕ видите глазами экосистемы, но они вполне реально существуют.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.4.2017, 20:14


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.4.2017, 20:13
Сообщение #10947


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 322
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2674 раза




Цитата(vedmed @ 22.4.2017, 19:52) *
- Вы всерьёз считаете "головы" - "личностями"?

Головной мозг, являющийся материальным субстратом психических процессов, находится именно в голове...

У трехголового Змея-Горыныча из сказок каждая голова являла отдельную личность...

Так что Триединый-Едино-Сущностный Бог очень подходит под этот образ из сказок - образ трехголового Змея-Горыныча... wink.gif

А если учесть и невозможность деления Бога, то получается, что Бог - это квантовый трехголовый Змей-Горыныч... rolleyes.gif


Сообщение отредактировал Якимов А. - 22.4.2017, 20:16


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:18
Сообщение #10948


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 17:13) *
Головной мозг, являющийся материальным субстратом психических процессов, находится именно в голове...

У трехголового Змея-Горыныча из сказок каждая голова являла отдельную личность...

- Т.е. голова была видимым явлением, а личность - являемой головою невидимой сущностью? rofl.gif

А Вы как личность тоже невидимы, а явлены Вашей головой? search.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 22.4.2017, 20:19


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.4.2017, 20:18
Сообщение #10949


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 322
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2674 раза




Цитата(vedmed @ 22.4.2017, 20:06) *
- "Объективный идеализм" НЕ антропоцентричен, а ИДЕЕ-центричен, так как утверждает примат "мира ИДЕЙ".

Объективный идеализм абсолютно антропоцентричен, т.к. утверждает примат человеческой психики, т.е. удвоение окружающего мира в субъективном образе...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:21
Сообщение #10950


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 17:18) *
Объективный идеализм абсолютно антропоцентричен, т.к. утверждает примат человеческой психики, т.е. удвоение окружающего мира в субъективном образе...

- Вы глубоко заблуждаетесь и показываете элементарную философскую БЕЗграмотность. pardon.gif

Объективный идеализм утверждает примат "мира ИДЕЙ", а НЕ психики.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.4.2017, 20:22


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Н. Хлопотин
сообщение 22.4.2017, 20:21
Сообщение #10951
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 20 236
Спасибо сказали: 5 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 20:02) *
Русалки и чебурашки материальны только в том смысле, что нарисованы или представлены в виде игрушек...
Так и Бог материален только в том смысле, что нарисован или представлен в виде скульптур или крестиков...
А на счет Бога все тоже самое - вера в его существование так же нелепа и абсурдна, как вера в существование сказочных эльфов и гномов...

А тут уже проявляется спор "непонятно с чем": Бог как раз-таки нематериален. Иисус Христос - это Богочеловек, Воплощение Бога. От этого воплощения Бог не перестаёт быть Духом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:25
Сообщение #10952


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 17:13) *
Головной мозг, являющийся материальным субстратом психических процессов, находится именно в голове...

У трехголового Змея-Горыныча из сказок каждая голова являла отдельную личность...

Так что Триединый-Едино-Сущностный Бог очень подходит под этот образ из сказок - образ трехголового Змея-Горыныча... wink.gif

- Под этот образ подходит Ваше представление о "Материи, существующей в трех ипостасях: Вещества, Поля и Вакуума".

Не забыли еще, как Вы это раньше утверждали?


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Н. Хлопотин
сообщение 22.4.2017, 20:26
Сообщение #10953
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 20 236
Спасибо сказали: 5 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 20:07) *
Если Бога невозможно разделить, то значит Бог является квантом, т.к. только квант невозможно разделить...

Это уже полный абсурд. Заявлено: БОГ ЕСТЬ ДУХ, ТО ЕСТЬ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО!!! А Вы упрямо приписываете Богу свойства материи.
Вы строите этот аргумент на логической ошибке: изначально постулируете материализм, затем выносите суждение о материи (да ещё со словом "только"! Это Ваше "только" следует только из того, что ранее Вы постулировали материализм). А потом утверждаете, будто эти Ваши рассуждения опровергают существование Бога. Это порочный круг.

Сообщение отредактировал Н. Хлопотин - 22.4.2017, 20:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.4.2017, 20:32
Сообщение #10954


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 322
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2674 раза




Цитата(vedmed @ 22.4.2017, 20:21) *
Объективный идеализм утверждает примат "мира ИДЕЙ", а НЕ психики.

"Мир ИДЕЙ" (т.е. "субъективный образ объективного мира") - это и есть психика человека...

Так что объективный идеализм утверждает примат человеческой психики... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Н. Хлопотин
сообщение 22.4.2017, 20:33
Сообщение #10955
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 20 236
Спасибо сказали: 5 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.4.2017, 20:32) *
"Мир ИДЕЙ" (т.е. "субъективный образ объективного мира") - это и есть психика человека...

Так что объективный идеализм утверждает примат человеческой психики... pardon.gif

Это утверждает субъективный идеализм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:34
Сообщение #10956


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Любое "опровержение" существования Бога БЕЗ-доказательно, так как делается ЗА рамками НАУЧНОГО мышления.

Согласно эпистемологии, именно НАУЧНОЕ знание является доказательным, в отличие от знания религиозного.

Бог НЕ является предметом НАУЧНОГО знания, а является предметом знания РЕЛИГИОЗНОГО.

Значит, любые утверждения Якимова А. о Боге являются НЕ-научными.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.4.2017, 20:37


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Н. Хлопотин
сообщение 22.4.2017, 20:37
Сообщение #10957
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 20 236
Спасибо сказали: 5 раз




Цитата(vedmed @ 22.4.2017, 20:34) *
Любое "опровержение" существования Бога БЕЗ-доказательно, так как делается ЗА рамками НАУЧНОГО мышления.

Бог НЕ является предметом НАУЧНОГО мышления.

Значит, любые утверждения Якимова А. о Боге являются НЕ-научными.

Хорошо бы, если бы это было так. Но Якимов А. сейчас начнёт говорить, что наука "не рассматривает "гипотезу Бога"", нет серьёзных оснований верить и т. д. Вообще-то, конечно, наука не должна рассматривать эти вопросы, но так уж получилось, что согласно современной научной методологии наука действительно строит именно безбожные модели (на всякий случай: я с ними не согласен), так как стоит на натурализме.

Но атеисты путают "научность" и "достоверность". Истина может быть "ненаучной" (по критерию фальсифицируемости), но достоверной (так как она и есть истина).

Сообщение отредактировал Н. Хлопотин - 22.4.2017, 20:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:39
Сообщение #10958


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 17:33) *
Это утверждает субъективный идеализм.

- Любой идеализм утверждает примат ИДЕЙ, а НЕ психики. Потому и называется "идеализмом".

- Материалисты - это ИДЕАЛИСТЫ, так как утверждают, фактически, примат ИДЕИ "материи". Ведь "материи" как ВЕЩИ никто никогда НЕ видел, она НЕ дана в ощущениях, а лишь АБСТРАКТНО МЫСЛИТСЯ.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.4.2017, 20:41


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.4.2017, 20:45
Сообщение #10959


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 322
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2674 раза




Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 20:26) *
БОГ ЕСТЬ ДУХ, ТО ЕСТЬ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО!!!
...Это порочный круг.

Хорошо, подойдем к этому вопросу иначе...

Лично у Вас есть дух?...

Если он есть (а дух, как Вы уверяете "есть нематериальное существо"), то следует ли из этого, что в Вашем теле находятся ДВА существа:
- одно существо - это Вы сами;
- второе существо - это дух (который есть нематериальное существо)?...

Или все же существо у Вас - ОДНО, и оно вполне материальное, дышит, кушает, иногда потеет и т.д.?
Но тогда куда делся Ваш ДУХ, "ТО ЕСТЬ НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО"?... wink.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.4.2017, 20:46
Сообщение #10960


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 222
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4159 раз




Цитата(Н. Хлопотин @ 22.4.2017, 17:37) *
Хорошо бы, если бы это было так. Но Якимов А. сейчас начнёт говорить, что наука "не рассматривает "гипотезу Бога"", нет серьёзных оснований верить и т. д. ...

- Якимов А. произвольно ПРИПИСЫВАЕТ науке совершенно НЕ-научную функцию.

МЕТОДОЛОГИЯ науки такова, что полностью ИСКЛЮЧАЕТ "рассмотрение Бога" из процесса выработки НАУЧНЫХ гипотез и теорий.

Значит, все рассуждения Якимова А. о Боге являются ВНЕ-научными. Он излагает догматы своей собственной ВЕРЫ в ИДЕЮ "не-существования Бога".

Эта ИДЕЯ - мёртвая.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.4.2017, 20:49


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

555 страниц V  « < 546 547 548 549 550 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26.5.2017, 5:48