IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

557 страниц V  « < 555 556 557  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Вера_Л.
сообщение Вчера, 20:52
Сообщение #11121


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 929
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 746 раз




Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 18:35) *
Т.е. слово всё-таки первично?... wink.gif

"В начале было слово" (с)...

И, конечно, после слова рождается мыслеобраз...

Море чувств у меня рождается не от слова море, а от самого моря. А слово может запустить цепочку воспоминаний - какое оно, море. Как и картинка, запах, песня о море. И многое другое.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Вчера, 20:58
Сообщение #11122


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 380
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2701 раз




Цитата(любитель @ 26.6.2017, 18:41) *
Нет, первично море, к образу которого человек и придумал слово, для того что бы передать этот образ другому человеку. Что бы думать о море слов не нужно.

good.gif

Все правильно, конечно, море первично... Библия ошибается, заявляя, что "в начале было слово"... pardon.gif

В начале был окружающий мир, который человек начал описывать словами...

Слово появилось только потом... по мере усложнения социальных групп людей...


Согласен с Вами в том, что человек и придумал слово, для того что бы передать образ другому человеку...

Но человек настолько усвоил слова, обращенные К НЕМУ СО СТОРОНЫ ДРУГИХ, что и САМ К СЕБЕ тоже стал обращаться словами...

Сам к себе человек стал обращается словами, как к нему обращаются другие... и это называется "внутренний диалог"...

И у идеалистов возникло ошибочное впечатление, что слово - первично по отношению к окружающему миру... появилось обожествление слова, появилось "В начале было слово", появилась Библия...

Конечно, это ошибочное представление... Объективно говоря, слово - не первично, а глубоко вторично...

Слово первично (т.е. способно порождать мыслеобразы и вызывать действия) лишь в субъективной внутрипсихической жизни СОЦИАЛИЗИРОВАННОГО человека... wink.gif


Проще говоря, если в Библии сказано "в начале было слово", то возникают вопросы:
- КОМУ это слово было адресовано для того, чтобы передать свой мыслеобраз?
- ОТ КОГО это слово было усвоено?
- В КАКОЙ социальной среде было принято это слово?
и т.п.

Возникновение СЛОВА - невозможно ВНЕ СОЦИУМА...

"В начале" НЕ МОГЛО "быть слово", в начале БЫЛ СОЦИУМ, где и возникло это слово...

И рад что Вы думаете точно так же... good.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - Вчера, 21:50


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Вчера, 23:15
Сообщение #11123


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 929
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 746 раз




А никто не думает точно так же. Ни я, ни Любитель, насколько я поняла его слова ранее.

Не надо плести словесные кружева и затуманивать смысл. Вы же учили физику. Электрон - и частица, и волна. Но Вы совершенно не принимаете этой двойственности (не электрона, а многого другого). Вам хочется определённости, правильно? Чтобы мир стал вот таким, как он видится лично Вам. В чём-то Вас понимаю, но согласиться с такой интерпретацией не могу.

Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 20:58) *
good.gif

Все правильно, конечно, море первично... Библия ошибается, заявляя, что "в начале было слово"... pardon.gif

В начале был окружающий мир, который человек начал описывать словами...

Слово появилось только потом... по мере усложнения социальных групп людей...
Согласен с Вами в том, что человек и придумал слово, для того что бы передать образ другому человеку...

Но человек настолько усвоил слова, обращенные К НЕМУ СО СТОРОНЫ ДРУГИХ, что и САМ К СЕБЕ тоже стал обращаться словами...

Сам к себе человек стал обращается словами, как к нему обращаются другие... и это называется "внутренний диалог"...

И у идеалистов возникло ошибочное впечатление, что слово - первично по отношению к окружающему миру... появилось обожествление слова, появилось "В начале было слово", появилась Библия...

Конечно, это ошибочное представление... Объективно говоря, слово - не первично, а глубоко вторично...

Слово первично (т.е. способно порождать мыслеобразы и вызывать действия) лишь в субъективной внутрипсихической жизни СОЦИАЛИЗИРОВАННОГО человека... wink.gif
Проще говоря, если в Библии сказано "в начале было слово", то возникают вопросы:
- КОМУ это слово было адресовано для того, чтобы передать свой мыслеобраз?
- ОТ КОГО это слово было усвоено?
- В КАКОЙ социальной среде было принято это слово?
и т.п.

Возникновение СЛОВА - невозможно ВНЕ СОЦИУМА...

"В начале" НЕ МОГЛО "быть слово", в начале БЫЛ СОЦИУМ, где и возникло это слово...

И рад что Вы думаете точно так же... good.gif

Решила всё же скопировать Ваши речи.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 1:21
Сообщение #11124


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 274
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4197 раз




- Надо запомнить первое утверждение новейшей космологии:
Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 17:58) *
...в начале БЫЛ СОЦИУМ...

- А уж потом - "Материя" и "Большой Взрыв"? wink.gif


Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 17:58) *
Проще говоря, если в Библии сказано "в начале было слово"...

- В Евангелии от Иоанна сказано, что это "Слово было Бог" (Бог Слово - Вторая Ипостась Триединого Бога-Творца - Бог Сын).

Это Слово "адресуется" творимому Богом миру и Человеку.

"Бог Отец творит через Сына в Духе Святом", - говорят свв. Отцы Церкви.


Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 17:58) *
Возникновение СЛОВА - невозможно ВНЕ СОЦИУМА...

- Возникновение Социума не-возможно без Слова. Для образования Социума людям нужно договариваться друг с другом о взаимно приемлемых условиях СО-существования и СО-деятельности.


Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 17:58) *
В начале был окружающий мир, который человек начал описывать словами...

- И не только. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал vedmed - Сегодня, 1:21


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 1:52
Сообщение #11125


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 380
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2701 раз




Цитата(Вера_Л. @ 26.6.2017, 23:15) *
Решила всё же скопировать Ваши речи.

А зачем?...

Вы их даже не поняли... pardon.gif


Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 1:21) *
- А уж потом - "Материя" и "Большой Взрыв"? wink.gif

Нет, конечно... wink.gif

Сначала "Большой Взрыв", затем миллиарды лет эволюции до возникновения социума...
А уж после этого и было слово...

Социум первичен по отношению к слову, а не по отношению к космологической эволюции...


Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 1:21) *
Это Слово "адресуется" творимому Богом миру и Человеку.

Слова возникли у сообществ людей с целью организации совместной деятельности, например, охоты, дележа добычи, обучения и т.п....

Никакие слова ВНЕ социума не имеют смысла... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 1:21) *
- Возникновение Социума не-возможно без Слова. Для образования Социума людям нужно договариваться друг с другом о взаимно приемлемых условиях СО-существования и СО-деятельности.

Первичен социум, а уж потом под его потребности возникает язык...

Именно поэтому в мире существует более 7000 различных языков... и это без учета древних и забытых...

Сообщение отредактировал Якимов А. - Сегодня, 2:31


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 2:30
Сообщение #11126


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 380
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2701 раз




Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 1:21) *
- В Евангелии от Иоанна сказано, что это "Слово было Бог" (Бог Слово - Вторая Ипостась Триединого Бога-Творца - Бог Сын).

А перед этим в Евангелии от Иоанна сказано, что "В начале было Слово"...

Исходя из Вашей мифологии, именно Бог-Сын-Слово был в самом начале, а уж потом каким-то образом появился Бог-Отец-Ревнитель, готовый убивать разного рода людей вне зависимости от пола и возраста, ради "избранного народа"... дабы освободить "избранному народу" местечко на Аравийской полуострове и уничтожить их соседей... pardon.gif






--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 2:38
Сообщение #11127


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 274
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4197 раз




Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 22:52) *
Сначала "Большой Взрыв"...

- Которого никто НЕ наблюдал. Значит, это - НЕ научный факт, а продукт МИФОтворческой ФАНТАЗИИ.

Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 22:52) *
Никакие слова ВНЕ социума не имеют смысла...

- Даже для отшельника, живущего ВНЕ социума, слова ИМЕЮТ СМЫСЛ.

Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 22:52) *
Первичен социум, а уж потом под его потребности возникает язык...

- Наоборот. Вначале - язык общения. Потому что БЕЗ-языкие НЕ смогли бы ни о чем ДОГОВОРИТЬСЯ.

Без ОБЩЕНИЯ не может возникнуть ОБЩЕСТВО.

Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 23:30) *
... а уж потом каким-то образом появился Бог-Отец-Ревнитель, готовый убивать разного рода людей вне зависимости от пола и возраста, ради "избранного народа"...

- Очевидно, Вы твердо УВЕРОВАЛИ в древне-иудейские ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Боге, - судя по тому, насколько регулярно Вы их ретранслируете.

Сообщение отредактировал vedmed - Сегодня, 2:43


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 2:54
Сообщение #11128


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 380
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2701 раз




Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 2:33) *
- Которого никто НЕ наблюдал. Значит, это - НЕ научный факт, а продукт МИФОтворческой ФАНТАЗИИ.

Не спешите с выводами...

Реликтовое излучение обнаружили еще в 1980-ых годах, так что ни о какой "МИФОтворческой ФАНТАЗИИ" в этом случае речи быть не может....

Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 2:33) *
- Даже для отшельника, живущего ВНЕ социума, слова ИМЕЮТ СМЫСЛ.

Это только потому, что до отшельничества он жил в социуме...

Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 2:33) *
- Наоборот. Вначале - язык общения. Потому что БЕЗ-языкие НЕ смогли бы ни о чем ДОГОВОРИТЬСЯ.

Сначала возникает социум, а уж потом у него формируется язык...
Именно поэтому языков так много...

И новые языки до сих пор формируются в разных социумах, например, воровской жаргон, сленг наркоманов, украино-галицийская ново-мова и т.п.

Воры, наркоманы и галичане появились не потому, что возник их язык...

Наоборот, воры, наркоманы и галичане придумали свой язык и свои слова, которые мало кто из другого социума понимает...



--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 2:59
Сообщение #11129


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 274
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4197 раз




Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 23:54) *
Сначала возникает социум, а уж потом у него формируется язык...

- Живущие вместе ДВА человека - это еще НЕ "социум", но язык общения (взаимопонимания) у них уже есть.

Язык ОБЩЕНИЯ предшествует образованию ОБЩЕСТВА.

Без ОБЩЕНИЯ никакое ОБЩЕСТВО возникнуть НЕ может.

ОБЩЕСТВО - продукт ОБЩЕНИЯ.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 3:02
Сообщение #11130


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 380
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2701 раз




Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 2:38) *
- Очевидно, Вы твердо УВЕРОВАЛИ в древне-иудейские ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Боге, - судя по тому, насколько регулярно Вы их ретранслируете.

Вообще, об этом написано в Библии...

Если Вы (как и я) считаете в древне-иудейские ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Боге ошибочными, так давайте вместе их покритикуем...

Лично у Вас хватит духа критиковать Библию в части древне-иудейских ОШИБОЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о Боге?... wink.gif





Цитата(vedmed @ 27.6.2017, 2:59) *
Язык ОБЩЕНИЯ предшествует образованию ОБЩЕСТВА.

Это НЕ ТАК...

Сначала появились воры, а уж потом воровской язык...

Сначала появились наркоманы, а уж потом язык наркош...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 3:11
Сообщение #11131


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 274
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4197 раз




Цитата(Якимов А. @ 26.6.2017, 23:54) *
Это только потому, что до отшельничества он жил в социуме...

- Нет, НЕ только. Для человека слова всегда имеют смысл, потому что человек - существо СЛОВЕСНОЕ, т.е. наделенное способностью МЫШЛЕНИЯ и СЛОВОобразования - ИМЕНОВАНИЯ всего того, что в мире его окружает.

Цитата(Якимов А. @ 27.6.2017, 0:02) *
Сначала появились воры, а уж потом воровской язык...

- Сначала появились ЧЕЛОВЕКИ, а вместе с ними - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ язык ОБЩЕНИЯ.

Продукт ОБЩЕНИЯ человеков - человеческое ОБЩЕСТВО.

"Воры" появились позже. rolleyes.gif

Цитата(Якимов А. @ 27.6.2017, 0:02) *
Если Вы (как и я) считаете в древне-иудейские ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Боге ошибочными, так давайте вместе их покритикуем...

Лично у Вас хватит духа критиковать Библию в части древне-иудейских ОШИБОЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о Боге?... wink.gif

- Ранее об этом я уже неоднократно высказывался. Поэтому Ваш вопрос - запоздалый.

Ошибочными я считаю не все их представления, а именно те, на которые опираетесь Вы, когда называете Бога "убийцей".

Древние иудеи имели склонность к приписыванию Богу свойств, которые были характерны для них самих.

С точки зрения глубинной психологии, эти склонности вполне понятны.

Сообщение отредактировал vedmed - Сегодня, 3:16


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Сегодня, 6:44
Сообщение #11132


Знаток
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 929
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 746 раз




Цитата(Якимов А. @ 27.6.2017, 1:52) *
А зачем?...

Вы их даже не поняли... pardon.gif

А это всего лишь Ваше личное мнение, и разумеется - Ваше право думать именно так.

Можно понимать что-то в математическом смысле этого слова (а ну-ка, докажите следующую теорему), а можно чувствовать неправоту собеселника, стремление притянуть за уши какие-то плохо стыкующиеся аргументы, и многое другое тоже (о чём я помолчу). Не потому что мне трудно ответить - нет, мне нетрудно. Но кто-то поймёт без слов. А кому-то многого не понять, хоть пару страниц испиши. Люди-то все разные. Каждый смотрит "со своей колокольни".


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

557 страниц V  « < 555 556 557
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.6.2017, 7:51