IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

605 страниц V  « < 603 604 605  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Борис-01
сообщение 14.6.2019, 19:52
Сообщение #12081
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.6.2019
Пользователь №: 21 441
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(vedmed @ 23.5.2019, 15:17) *
- Врут эти литераторы. Чтобы заучивать текст на латыни, её надо знать.

Совершенно не обязательно. Оперные певцы например прекрасно поют арии на языках, которые не знают.

Цитата(Якимов А. @ 14.5.2019, 19:08) *
Ненависть (в основном, всенародная) к православным попам в 1917 возникла не на пустом месте... не так ли?...

На самом деле кризис веры начался среди критически думающих людей еще в начале 19 века. Наполеон пришел в Египет, и в Европе широко стала известна легенда о древнем боге Осирисе, который родился от непорочной девы, потом умер, потом воскрес.
Но случилось это все за 2000 лет до Иисуса.
Потом широко стал известен буддизм. Где Будда сидел себе на небесах, потом решил посетить землю, переместившись лучем света в чрево непорочной девы Майи. Потом естественно тоже вознесся. За 500 лет до Иисус.
Так что если ненависть и была, то от неверия в первую очередь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 14.6.2019, 21:25
Сообщение #12082


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 321
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4688 раз




Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 16:52) *
Совершенно не обязательно. Оперные певцы например прекрасно поют арии на языках, которые не знают.

- Они ПОНИМАЮТ, о ЧЕМ поют.

А Вы этого явно НЕ понимаете. pardon.gif

Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 16:52) *
...в Европе широко стала известна легенда о древнем боге Осирисе, который родился от непорочной девы, потом умер, потом воскрес.
Но случилось это все за 2000 лет до Иисуса.

- Это ошибочное заявление, так как "Осирис" НЕ является ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем.

Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 16:52) *
Потом широко стал известен буддизм. Где Будда сидел себе на небесах, потом решил посетить землю, переместившись лучем света в чрево непорочной девы Майи.

- Это явно поздняя ВЫДУМКА, возникшая вторично - под влиянием Христианства.

Будда - это ЧЕЛОВЕК, и сидел он НЕ "на небесах", а под деревом.

Сообщение отредактировал vedmed - 14.6.2019, 21:25


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 14.6.2019, 22:15
Сообщение #12083


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 321
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4688 раз




Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 16:52) *
На самом деле кризис веры начался среди критически думающих людей еще в начале 19 века.

- "Кризис веры" случается у людей, НЕ умеющих думать критически. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис-01
сообщение 15.6.2019, 2:36
Сообщение #12084
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.6.2019
Пользователь №: 21 441
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(vedmed @ 14.6.2019, 21:25) *
- Они ПОНИМАЮТ, о ЧЕМ поют.

А Вы этого явно НЕ понимаете. pardon.gif

Вы видимо очень давно не были в театре. Сейчас везде висят экраны с переводом. Так что все все понимают.
Даже Вы наверняка поймете pardon.gif

Цитата(vedmed @ 14.6.2019, 22:15) *
- "Кризис веры" случается у людей, НЕ умеющих думать критически. pardon.gif

Кризис веры случается абсолютно у любых людей pardon.gif

Цитата(vedmed @ 14.6.2019, 21:25) *
- Это ошибочное заявление, так как "Осирис" НЕ является ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем.


Точно так же как и Иисус Христос, в чем ошибочность то? Легенда об Осирис официальной историей датируется сильно задолго до Иисуса.

Цитата(vedmed @ 14.6.2019, 21:25) *
Будда - это ЧЕЛОВЕК, и сидел он НЕ "на небесах", а под деревом.

Под дерево он уселся после того, как родился от непорочной девы

Сообщение отредактировал Борис-01 - 15.6.2019, 2:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 15.6.2019, 13:45
Сообщение #12085


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 321
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4688 раз




Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 23:36) *
Цитата
(vedmed @ 14.6.2019, 21:25) *
- Они ПОНИМАЮТ, о ЧЕМ поют.

А Вы этого явно НЕ понимаете.

Вы видимо очень давно не были в театре. Сейчас везде висят экраны с переводом. Так что все все понимают.
Даже Вы наверняка поймете

- Очевидно, что Вы НЕ-способны понять, ЧТО Вам сказано. pardon.gif

Речь шла о певцах, а НЕ о слушателях.

Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 23:36) *
Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 16:52) *
На самом деле кризис веры начался среди критически думающих людей ...

Кризис веры случается абсолютно у любых людей ...

- Очевидно, что Вы сами себе противоречите. Ведь "критически думающие" - это далеко НЕ все, т.е. НЕ "абсолютно любые".

Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 23:36) *
Под дерево он уселся после того, как родился от непорочной девы

- БРЕДОВОЕ измышление.

К человеку Гаутаме Будде это НЕ имеет никакого отношения, так как он - не Богочеловек.

Да и "Майя" в индийской традиции - это никакая НЕ "дева", НЕ живая женская личность исторического прошлого.

Ма́йя, в индийской религиозно-философской традиции, - "особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений".

Цитата(Борис-01 @ 14.6.2019, 23:36) *
Цитата
vedmed @ 14.6.2019, 21:25) *
- Это ошибочное заявление, так как "Осирис" НЕ является ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем.


Точно так же как и Иисус Христос, в чем ошибочность то? Легенда об Осирис официальной историей датируется сильно задолго до Иисуса.

- Я сказал об "Осирисе", а НЕ о дате появления "легенды".

В отличие от Иисуса Христа, "Осирис" НЕ является ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем, некогда жившей человеческой личностью.

Сообщение отредактировал vedmed - 15.6.2019, 14:15


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис-01
сообщение 17.6.2019, 13:05
Сообщение #12086
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.6.2019
Пользователь №: 21 441
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(vedmed @ 15.6.2019, 13:45) *
- Очевидно, что Вы НЕ-способны понять, ЧТО Вам сказано. pardon.gif

Речь шла о певцах, а НЕ о слушателях.


Перечитайте свой опус повнимательнее. Там вы пишите лично обо мне, как о слушателе.

Так что потрудитесь для начала понимать что сами понаписали, или писать что понимаете.

Цитата(vedmed @ 15.6.2019, 13:45) *
- Очевидно, что Вы сами себе противоречите. Ведь "критически думающие" - это далеко НЕ все, т.е. НЕ "абсолютно любые".


Очевидно, что вы снова совершенно не понимаете написанного.

"Абсолютно любые", они есть абсолютно любые. И "думающие критически" и "думающие не критически". И думающие как угодно.

Цитата(vedmed @ 15.6.2019, 13:45) *
- БРЕДОВОЕ измышление.


А на данном форуме принято общатся в хамоватой манере?
Обычно это признак недостатка интелекта, воспитания, образования

Цитата(vedmed @ 15.6.2019, 13:45) *
В отличие от Иисуса Христа, "Осирис" НЕ является ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем, некогда жившей человеческой личностью.


Хочу вас огорчить, Иисус тоже не является историческим персонажем. И никогда им не станет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 17.6.2019, 13:08
Сообщение #12087


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 321
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4688 раз




Цитата(Борис-01 @ 17.6.2019, 10:05) *
...
А на данном форуме принято общатся в хамоватой манере?
Обычно это признак недостатка интелекта, воспитания, образования

- Нет, не принято. Поэтому прекращайте писать в хамоватой манере.

Цитата(Борис-01 @ 17.6.2019, 10:05) *
...
Хочу вас огорчить, Иисус тоже не является историческим персонажем.

- БЕЗ-основательное заявление.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 17.6.2019, 17:06
Сообщение #12088


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 956
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 14.6.2019, 22:15) *
- "Кризис веры" случается у людей, НЕ умеющих думать критически. pardon.gif

В жизни все как раз наоборот...

Кризис веры случается у людей, умеющих думать критически...
Хороший пример - Нобелевский лауреат И.П.Павлов, который закончил духовную семинарию, но вышел из нее атеистом...
Причем он писал, что многие выпускники семинарии стали атеистами... А это был 1870 год, когда о марксизме и коммунизме никто еще не слышал...


Цитата(vedmed @ 15.6.2019, 13:45) *
В отличие от Иисуса Христа, "Осирис" НЕ является ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем, некогда жившей человеческой личностью.

Если кто и заслуживает уважение, то это Заратустра, живший в древнем Иране между X и VII веками до н.э...

До Заратустры не существовало представлений о Добре и Зле как вселенских началах, о борьбе между ними и перспективе окончательной победы Добра над Злом, о способности каждого человека различать доброе и злое и необходимости активно участвовать в утверждении нравственных идеалов, о свободе индивидуального выбора и ответственности за свой выбор...

Заратустра - первый мыслитель, который дорос до критического отношения к сложившимся традициям, который сделал первый шаг от всевластия внеличностных мифологических форм мышления к мышлению личностному...

От Заратустры пошло представление об универсальных антиподах - Боге и Дьяволе, - образы рая, ада и чистилища (в виде узкого моста над пропастью, по которому способна пройти, не сорвавшись, только праведная душа)...

Последователи Заратустры, не дождавшись наступления Божьего царства при его жизни, придумали концепцию "Второго Пришествия" и "Страшного Суда", и даже "Матери-девственницы", от которой через три тысячи лет после ухода Заратустры должен родиться Сын Заратустры...

Идеи Заратустры потом легли в основу иудаизма, христианства, ислама...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 17.6.2019, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис-01
сообщение 18.6.2019, 14:07
Сообщение #12089
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.6.2019
Пользователь №: 21 441
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(vedmed @ 17.6.2019, 13:08) *
- БЕЗ-основательное заявление.


Иисус не может быть исторической личностью хотя бы по тому, что как только эта конкретная историческая личность будет определена, весь карточный домик под названием "Евангелие" многновенно развалится.
Потому что у этой исторической личности найдется вполне земной отец, который его зачал. У этой личности будет вполне определенная история жизни, сильно не совпадающая с событиями описываемыми в Евангелях. Не говоря уже о могиле, где покоятся его останки, ни куда не улетевшие.

А если говорить об истории вообще, то сегодня уже слишком много различныз материалов, ставящих под серьезное сомнение и дату рождения Иисуса, и местонахождение Библеского Иерусалима и т.д.

И с моей точки зрения, критически думающий человек, верующий в бога, может воспринимать библейские тексты как некую традицию, которую надо уважать, не более того
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 18.6.2019, 14:44
Сообщение #12090


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 321
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4688 раз




Цитата(Борис-01 @ 18.6.2019, 11:07) *
Иисус не может быть исторической личностью хотя бы по тому, что как только эта конкретная историческая личность будет определена, весь карточный домик под названием "Евангелие" многновенно развалится.

- Вы ОШИБАЕТЕСЬ. Эта конкретная историческая Личность давным-давно определена, включая родословную. При этом, Евангелие ничуть не пострадало.

Его "многновенное разваливание" - плод бредовой blink.gif фантазии. pardon.gif

Цитата(Борис-01 @ 18.6.2019, 11:07) *
...Потому что у этой исторической личности найдется вполне земной отец, который его зачал.

- У Вас ОШИБОЧНОЕ представление о "не-возможности" т.н. непорочного зачатия у девственниц.

Партеногенез - достаточно обычное явление, знакомое ученым-зоологам. Человек также имеет эту возможность.


Цитата(Якимов А. @ 17.6.2019, 14:06) *
В жизни все как раз наоборот...

Кризис веры случается у людей, умеющих думать критически...
Хороший пример - Нобелевский лауреат И.П.Павлов, который закончил духовную семинарию, но вышел из нее атеистом...

- Значит, в области религиозного знания он НЕ умел думать критически.


Цитата(Якимов А. @ 17.6.2019, 14:06) *
...До Заратустры не существовало представлений о Добре и Зле как вселенских началах, о борьбе между ними ...

- Ошибаетесь. Маздеизм существовал и ДО Заратустры. Именно поэтому он и известен как реформатор маздеизма, а не его "создатель".


Цитата(Якимов А. @ 17.6.2019, 14:06) *
Идеи Заратустры потом легли в основу иудаизма, христианства, ислама...

- Ошибаетесь. Центральная идея Христианства - идея спасения через Христа - НЕ имеет никакого отношения к Заратустре.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис-01
сообщение 18.6.2019, 16:02
Сообщение #12091
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.6.2019
Пользователь №: 21 441
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(vedmed @ 18.6.2019, 14:44) *
- Вы ОШИБАЕТЕСЬ. Эта конкретная историческая Личность давным-давно определена, включая родословную. При этом, Евангелие ничуть не пострадало.

Его "многновенное разваливание" - плод бредовой blink.gif фантазии. pardon.gif

Замечательное высказывание, содержащее исключительно голословные утверждения и неприкрытое хамство




Цитата(vedmed @ 18.6.2019, 14:44) *
-
- У Вас ОШИБОЧНОЕ представление о "не-возможности" т.н. непорочного зачатия у девственниц.


А зачем вы фантазируете по поводу моих представлений?

Мне например прекрасно известен такой способ непорочного зачатия у девственниц, как искусственное оплодотворение

Цитата(vedmed @ 18.6.2019, 14:44) *
Партеногенез - достаточно обычное явление, знакомое ученым-зоологам. Человек также имеет эту возможность.

Т.е. вы утверждение что Иисус Христос был рождён в результате партеногенеза?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 18.6.2019, 21:01
Сообщение #12092


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 321
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4688 раз




Цитата(Борис-01 @ 18.6.2019, 13:02) *
Замечательное высказывание, содержащее исключительно голословные утверждения и неприкрытое хамство...

- Моё высказывание содержит адекватную оценку Вашей бредовой фантазии о blink.gif "многновенном разваливании Евангелия". pardon.gif

Цитата(Борис-01 @ 18.6.2019, 13:02) *
Мне например прекрасно известен такой способ непорочного зачатия у девственниц, как искусственное оплодотворение

- А речь шла о естественном зачатии, а НЕ "искусственном".

Цитата(Борис-01 @ 18.6.2019, 13:02) *
Т.е. вы утверждение что Иисус Христос был рождён в результате партеногенеза?

- Я утверждаю ровно то же, что и Церковь, - непорочность Его зачатия.

Сообщение отредактировал vedmed - 18.6.2019, 21:14


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 13:05
Сообщение #12093


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 956
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 18.6.2019, 21:01) *
- А речь шла о естественном зачатии, а НЕ "искусственном".

У мужчин есть две половые хромосомы: Y-хромосома от отца и X-хромосома от матери...

Какие хромосомы могли быть у ребенка, который рожден от бога (т.е. не имеет Y-хромосомы) путем непорочного зачатия?... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение Сегодня, 13:46
Сообщение #12094


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 985
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2558 раз




Цитата(vedmed @ 18.6.2019, 18:01) *
- Я утверждаю ровно то же, что и Церковь, - непорочность Его зачатия.

Если мне не изменяет память, то Мария была замужем и при этом оставалась девственницей. Это бог таким образом решил подколоть Иосифа или он был импотент?

Много существовало замужних девственниц? Есть статистика?


--------------------
97.2->84->80

Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

605 страниц V  « < 603 604 605
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2019, 17:24