IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

594 страниц V  « < 577 578 579 580 581 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 4.6.2018, 14:28
Сообщение #11561


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 3.6.2018, 18:35) *
Не все семиты являются иудеями, так что мое отношение к байкам древних народов мира не делает из меня "антисемита"... pardon.gif

- Вы сами активно использовали слово "семиты", говоря о Библии насмешливо. Это и наводит на мысль о том, что Вы - антисемит.

- Надо заметить, что книги Библии вовсе не являются чисто "семитскими" по своему происхождению.

Например, о ЕГИПЕТСКИХ корнях Библии см. здесь - Коростовцев М. Религия Древнего Египта, глава "Египет и Библия".

Михаи́л Алекса́ндрович Коросто́вцев (10 (23) апреля 1900, село Поповка Павлоградского уезда Екатеринославской губернии — 12 октября 1980, Москва) — советский египтолог, историк Древнего Востока, действительный член АН СССР по Отделению истории (1974).

Сообщение отредактировал vedmed - 5.6.2018, 0:40


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.6.2018, 19:07
Сообщение #11562


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 4.6.2018, 14:28) *
- Вы сами активно использовали слово "семиты", говоря о Библии насмешливо. Это и наводит на мысль о том, что Вы - антисемит.

- Надо заметить, что книги Библии вовсе не являются чисто "семитскими" по своему происхождению.

Например, о ЕГИПЕТСКИХ корнях Библии см. здесь - Коростовцев М. Религия Древнего Египта, глава "Египет и Библия".

Михаи́л Алекса́ндрович Коросто́вцев (10 (23) апреля 1900, село Поповка Павлоградского уезда Екатеринославской губернии — 12 октября 1980, Москва) — советский египтолог, историк Древнего Востока, действительный член АН СССР по Отделению истории (1974).

Египетские корни Библии только подтверждают тезис о том, что Библия являются чисто семитским памятником народного творчества (=байки, сказания, анекдоты, былины, притчи) по своему происхождению...

Ведь семиты расселялись по всему северному побережью Африки, в т.ч. и в Египте... И только после перехода Нила семиты проникли в Сирийскую степь и на территорию современного Израиля...

Масштабное расселение семитов относят к V-III тыс. до н. э. - тогда они заселили пространства от северной Сахары до Междуречья, двигаясь с запада на восток... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 5.6.2018, 19:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.6.2018, 22:51
Сообщение #11563


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 5.6.2018, 16:07) *
Египетские корни Библии только подтверждают тезис о том, что Библия являются чисто семитским памятником народного творчества (=байки, сказания, анекдоты, былины, притчи) по своему происхождению...

Ведь семиты расселялись по всему северному побережью Африки, в т.ч. и в Египте... И только после перехода Нила семиты проникли в Сирийскую степь и на территорию современного Израиля...

Масштабное расселение семитов относят к V-III тыс. до н. э. - тогда они заселили пространства от северной Сахары до Междуречья, двигаясь с запада на восток... pardon.gif

- Коренные жители Древнего Египта НЕ были "семитами".

Священные книги Древнего Египта писали НЕ "семиты".

- Кроме египетских, Библия имеет еще и ВАВИЛОНСКИЕ корни.

Сообщение отредактировал vedmed - 5.6.2018, 22:53


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.6.2018, 19:24
Сообщение #11564


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 5.6.2018, 22:51) *
- Коренные жители Древнего Египта НЕ были "семитами".

Священные книги Древнего Египта писали НЕ "семиты".

- Кроме египетских, Библия имеет еще и ВАВИЛОНСКИЕ корни.

Верно, коренные жители Древнего Египта НЕ были "семитами"...

Но семиты распространяясь с запада на восток сев.побережья Африки, пересекали Египет, т.е. имели плотный контакт с этим народом...

Далее семиты дошли до Вавилона, т.е. и там имели контакт с коренным населением древней Месопотамии...

Не удивительно, что народный эпос семитов (=Библия) впитал в себя египетские и вавилонские притчи, сказания, элементы верований и т.п. pardon.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 7.6.2018, 2:02
Сообщение #11565


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 6.6.2018, 16:24) *
Верно, коренные жители Древнего Египта НЕ были "семитами"...

Но семиты распространяясь с запада на восток сев.побережья Африки, пересекали Египет, т.е. имели плотный контакт с этим народом...

Далее семиты дошли до Вавилона, т.е. и там имели контакт с коренным населением древней Месопотамии...

Не удивительно, что народный эпос семитов (=Библия) впитал в себя египетские и вавилонские притчи, сказания, элементы верований и т.п. pardon.gif

- Кроме египетских и вавилонских корней, Библия имеет еще и МАЗДАИСТСКИЕ корни - ИНДОАРИЙСКИЕ.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 7.6.2018, 2:15
Сообщение #11566


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 7.6.2018, 2:02) *
Библия имеет еще и МАЗДАИСТСКИЕ корни

А что прочнее: корни или побеги, выросшие из корней?... wink.gif

Если библейское христианство выросло из зороастризма (маздаизма), то каждый христианин должен прежде всего почитать Заратустру, а уж только потом - Иисуса... Не так ли?... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 7.6.2018, 2:36
Сообщение #11567


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 6.6.2018, 23:15) *
А что прочнее: корни или побеги, выросшие из корней?... wink.gif

Если библейское христианство выросло из зороастризма (маздаизма), то каждый христианин должен прежде всего почитать Заратустру, а уж только потом - Иисуса... Не так ли?... pardon.gif

- НЕ так.

В отличие от БОГОЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа, Заратустра НЕ был "Богочеловеком".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.6.2018, 2:25
Сообщение #11568


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 7.6.2018, 2:36) *
- НЕ так.

В отличие от БОГОЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа, Заратустра НЕ был "Богочеловеком".

Это Вы так считаете...

А адепты зороастризма до сих пор ждут второго пришествия Заратустры, которому "предстоит воскресить весь телесный мир"... wink.gif

Идея св.Троицы так же возникала в зороастризме как концепция "трое суть наилучших тех, что пребывают в начале, середине и конце творения"...

Т.е. очевидно, что христианство позаимствовало мифологию у др.иранцев...

Тут будет уместно вспомнить:
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас
" (Еккл 1:9-10).

Все идеи христианства уже были до христианства...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 9.6.2018, 2:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.6.2018, 12:21
Сообщение #11569


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.6.2018, 23:25) *
...
Все идеи христианства уже были до христианства...

- Ошибаетесь.

Восемь идей, которыми Христианство изменило мир

Андрей Сегеда, Русская народная линия

21.10.2016


С приходом Христа человечество не только получило шанс на спасение. Боговоплощение и трёхлетняя проповедь Спасителя в Святой земле обогатили людей целым рядом победительных идей, благодаря которым они стали добрее, светлее и чище.

Давайте вместе рассмотрим те новые постулаты, которые христианство принесло в мир и которые сейчас уже воспринимаются как должное, однако во времена апостолов стали новым словом в философии и морали:

1. Историчность мироздания

Древние жители Средиземноморья по своим воззрениям были гораздо ближе к индусам, чем к нам, ныне живущим. Время представлялось им бесконечным колесом повторений: дней и ночей, годов и целых жизней, этаким гигантским колесом или кругом.

Мир в сознании его древних обитателей не имел ни ограничений, ни целей и существовал «просто так». О нём не было, да и (с политеизмом-то) просто не могло быть никакого единого божественного замысла.

Христианство же породило историю. Оно утверждало конечность бытия, причём, не бытия отдельного человека, а бытия этого несовершенного тварного мира в целом. Рано или поздно, в будущем случится Второе пришествие Христа во славе, говорил Новый завет, старый мир будет свёрнут, а ему на замену будет создан другой - уже поистине вечный мир. Данный же мир создан Богом для воспитания человека и стал несовершенным именно вследствие его волевого решения преступить райскую заповедь, но, как уже было сказано выше, останется таковым не навсегда.

С приходом христианства люди стали острее чувствовать ограниченность своей земной жизни, ведь Евангелие возложило на них сложную задачу обожения. Теперь «просто прожить» стало мало, понадобилось за отведённый срок успеть воспитать в себе личность посредством богообщения и соработничества с Богом и с другими людьми.

Тогда же появились летописи и авторские изложения истории, призванные передать важные знания о мире и человеке будущим поколениям, как и понятие движения времени, движения вперёд, которое часто схематично представляют в форме «полёта стрелы».

Правда, это движение вперёд христианами связывалось не с прогрессом (ставшим модным в массах с XIX века), а скорее наоборот - с перспективной деградацией мира, возрастание беззакония в котором должно рано или поздно привести в него Антихриста, а затем и, вторично, Самого Бога.

2. Социальная помощь

Идея заботы о малоимущих и больных была чужда Римской империи в дохристианскую эпоху. Напомню читателям хрестоматийный рассказ про Спарту, где в обычае было сбрасывать детей-уродцев с высокой скалы, чтобы впоследствии они не обременяли собой общество.

Всерьёз древний человек мог рассчитывать только на помощь семьи, рода. Безродный был первым кандидатом в рабы. Такой человек был абсолютно бесправен и беззащитен. Ему, как правило, не помогли бы даже представители своего народа (вспомните притчу о милосердном самарянине и поведение священника и левита народа израильского).

В государстве же люди имели право на помощь и защиту настолько, насколько они были полезны обществу. Например, в римской армии лечили солдат. Но не из человеколюбия, а просто потому, что на следующий день они могли понадобиться в бою.

Христианство же принесло с собой идею социальной помощи. Не социального равенства между богатыми и бедными или рабами и свободными, а духовного равенства людей перед Богом.

Христианство говорило о необходимости помогать другому человеку, как Образу Божьему, о необходимости видеть в нём живую душу, равную собственной. При этом социальные статусы, национальность, раса, пол или возраст имели второстепенное значение.

Сам Господь заложил основы подобного отношения к другим людям, уподобив оказание помощи нищим, больным или нуждающимся оказанию помощи Ему самому.

Поэтому, с приходом христианства в мир в нём появились больницы, странноприимные дома и богадельни (работные дома для бедных). Возникли школы, бесплатные столовые и приюты для сирот. Появился институт помощи заключённым. Причём это явление приняло массовый, системный характер.

И даже более того - христианам принадлежит идея современного комплексного центра социальной помощи и адаптации, которую впервые предложил и реализовал в своей епархии ещё святитель Василий Великий. Его центр, в котором были, одновременно, и больница, и ночлежка, и богадельня, и школа, получил наименование «Василиды».

3. Приоритет милости над справедливостью

«Око за око и зуб за зуб» - провозглашает Ветхий Завет принцип справедливого воздаяния за зло. В этом постулате - великая мудрость, но в нём же и порочность, о которой древние и не догадывались.

Мудрость - в ограничении воздаяния. Ветхозаветные тексты говорят нам о весьма простых нравах дозаветного человека: чуть что не понравилось - убей! Сожгли дом - убей, обокрали - убей, выбили глаз - убей! Отомсти за ущерб предельно, устранив самую возможность навредить тебе ещё раз!

Принцип справедливости Ветхого Завета явился своего рода нравственной революцией. Он ограничил воздаяние за зло тождественностью ущерба: за выбитый глаз следует выбить лишь глаз, а не лишать жизни, за убитую собаку - убить собаку, а не вырезать весь скот соседа. Справедливость стала новым словом в общественном сознании, сильно облагородившим нравы человечества.

Порочность же этого принципа тоже лежит на поверхности: если сосед лишил тебя ока, а ты отплатил ему тем же, то твой глаз не вырос от этого на прежнем месте. Ты удовлетворил свою жажду мщения, но в итоге вы оба стали жить хуже. Если ты убил человека в отместку за убийство брата, то и его семья лишилась кормильца, и твой брат не воскрес. Есть вещи, которые невозможно компенсировать...

Кроме того, отомстив за убийство родича по закону кровной мести, человек сам становился убийцей, присваивал себе право Бога распорядиться жизнью другого человека.

Христос же совершил в обществе следующий нравственный переворот, провозгласив принцип милосердия - прервать цепочку зла на себе, одержать над обидчиком моральную победу и отказаться от мести за причинённое зло. Таким образом, например, прерывалась цепочка вражды, вызванная законом кровной мести.

Простив обидчику его злодеяние, христианин в этом поступке уподоблялся Господу, прощающему нам наши прегрешения (вспомните молитву «Отче наш»). Кроме того, ответ добром на зло часто имел глубинное победительное действие на душу обидчика и, поражённый поведением христианина, он довольно часто круто изменял свою жизнь, сам становясь последователем Христа.

Также и ущерб от буйства страстей в этой ситуации оставался наименьшим (например, глаза лишился только один потерпевший, но потом обидчик всю жизнь просил прощения и помогал покалеченному им человеку).

4. Универсальность религии

Христианство стало религией для всех. Чтобы понять, насколько это важно, посмотрите на положение вещей до его прихода.

Индуизм не распространялся по миру, потому что индуистом может стать только индус. Индуистом можно только родиться - это не мировая религия, а религия нации. Ислама ещё нет и в помине. С Иудаизмом (а вернее ещё с Ветхозаветной религией) ситуация почти такая же, как и с индуизмом. Нет, иудеем можно стать, прозелиты были, но нужно пройти через большие испытания и навсегда придётся остаться «вторым сортом», так как в ветхозаветной религии присутствовала сегрегация.

Язычество же мало того, что умирает - уже почти никто всерьёз верит в древних богов, отделываясь ритуалами. Язычество ещё и строго делится по национальному признаку: есть боги Вавилона и боги Египта, боги Скандинавии и боги Греции, боги галлов, боги славян и боги германцев. И никогда божество греков не поможет славянину, как и его высшие силы не станут заботиться об эллинах...

Христианство же приходит в мир и провозглашает: «нет во Христе ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, ни чёрного, ни жёлтого, ни белого, ни ребёнка, ни старика, ни мужчины, ни женщины». Христианство провозглашает абсолютное равенство перед Богом любых двух людей на земле.

Что же это значит? Конец жестокости и унижению! В древнем мире «человек человеку волк», а в pax christiana - друг, товарищ и брат!

Как можно обижать жену, если она - это такой же Образ Бога, как и я? Я глава, но не тиран, начальник, но не рабовладелец. Как можно ненавидеть иноплеменника, если он ещё не сделал мне никакого зла? Да, он чёрен, как смоль, а я бел, как снег, но мы оба внутренне одинаковые, наши души - в равную цену.

Если я богат или свободен - я обязан своим положением Богу, который завтра может сделать меня рабом, как худого управителя, а моего раба (абсолютно мне равнозначного в плане Образа Божьего) поставить на моё место, как Иосифа в Египте! Поэтому я не вправе относиться к человеку плохо без повода и иметь предубеждение, вместо того чтобы судить о нём по делам.

Христианство мало что говорит об устройстве мира и не даёт подробных культовых или бытовых предписаний, а значит, не устаревает. Оно не от мира сего и не о мире сем. Христианство подходит для любого человека в любом месте и в любые времена - именно поэтому это самая распространённая религия в мире.

5. Торжество духа над материей

«Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою...» (Бытие 1:1-2).

Христианское Священное Предание говорит о том, что Бог - это бестелесный, вездесущий и всесовершенный дух, который неизменен во времени и безграничен в пространстве просто потому, что само время и пространство сотворены Им.

В отличие от древних гностических систем, христианство не провозглашает материю в целом или человеческое тело в частности злом или чем-то низким, признавая ее важным элементом мира, но говорит об однозначном приоритете духа над материей, ведь и сама материя сотворена Духом Божиим.

Также христианство утверждает глубокое отличие человека от других сотворённых живых существ и возводит его на вершину творения, как обладающего обеими основными составляющими: духовной (подобно Богу и ангелам) и материальной (подобно животным, растениям и проч.). Нахождение на этой ступени накладывает на человека особую ответственность.

Христианство говорит о том, что человек не является игрушкой инстинктов, что он способен, прикладывая усилие духа, совершать нечто особенное, способен на подвиг. Условно говоря, с помощью Божией и благодаря волевым усилиям, человек может «прыгать выше головы» вплоть до преображения собственной природы.

Это показал своей жизнью Богочеловек Иисус Христос, добровольно пошедший на страдания и на смерть ради торжества божественного замысла о примирении падшего человека с Богом.

6. Повреждённость человеческой природы

Ни одна религия до христианства не говорила о том, что текущее состояние человеческого существа ненормально. Люди не имели острой необходимости совершенствоваться, потому что были, якобы, итак совершенны. Но в таком ключе оставалась необъяснённой маленькая деталь - наличие в мире зла, творимого этими «совершенными» людьми, тления и смерти.

Христианство же открыло реальное положение вещей: человек пал и в грехопадении его природа подверглась негативным изменениям, он стал смертен, болезнен и удобопреклонен ко злу. Христианство объяснило, почему теперь побуждать себя к добру требуется с усилием, а опустив руки можно вообще скатиться к звероподобию.

При этом уже состоялось величайшее событие в истории - человек был искуплен Богом и человеческая природа была воспринята на себя Иисусом Христом и преображена им. В нём её восстановление уже состоялось!

Поэтому, теперешнее состояние - не приговор! Теперь каждый может повторить путь обожения, последовав за Христом, став членом основанной им Церкви, участвуя в Таинствах, живя по заповедям Божиим и собирая в себе благодать Святого Духа. Теперь каждый человек своей волей и с помощью Божией может восстановить своё прежнее, нормальное состояние и даже улучшить его, может перестать творить зло и получить право на вечное блаженство.

7. Свобода воли человека

В дохристианские времена миром владел всемогущий фатум, судьба. В представлении древних человек был игрушкой в руках богов, которые насылали на него различные невзгоды, развеивая собственную скуку.

Человек мог стараться и лезть из кожи вон, но если боги захотели - его планы не сбудутся, а сам он бесславно и глупо окончит свою жизнь, причём именно тем образом, который ему ими уготован. Как говорится, «от судьбы не уйдёшь».

С приходом в мир Церкви восприятие меняется. Теперь человек сам куёт своё счастье, а его воля имеет в его жизни определяющее значение.

Богу может не нравиться то, что мы делаем, но Он «совет даёт, а воли не отнимает». Бог не вмешивается в решения человека, предоставляя ему свободу выбора, хотя и надеется на то, что человек будет сообразовывать свою волю с волей Божией о нём и, дополнительно, обстоятельствами жизни (Промыслом о человеке) подвигает его к этому.

Бог христиан - это не тиран, развлекающийся рабскими поединками, а отец, пестующий своих сыновей. Человек может своими делами приближать себя к Царствию Небесному, а может к вечным мукам. Кем он станет - определяет его собственная воля.

При этом, выбирая богоугодный путь, он всегда может рассчитывать на помощь своего Небесного Отца, который заинтересован в том, чтобы его любимое творение прикоснулось к благам и блаженству.

Древние «боги» ревностно оберегали от человека своё могущество, а Христос всегда рад поделиться с ним преизбытком благодати.

8. Обожение

И ещё одна крайне важная идея: человек может стать подобным Богу! Он может преображать свою природу, делая её лучше, напитывая её благодатью. Богом он никогда не станет, лестница бесконечна, но может всё более и более уподобляться Творцу. Какая ещё религия провозглашала подобное?

Все древние учения говорили о том, что боги ревнивы и не делятся с человеком своим достоинством, что «рождённый ползать летать не может» и раб никогда не станет кем-то большим. О том, что даже получающие божественное достоинство изначально должны быть предопределены к этому. Например, быть детьми богов (как Геракл) или сотворить ради нового статуса множество громких подвигов. Или и то и другое вместе.

Христианство же говорит о том, что человеческая природа преобразилась в Господе Иисусе Христе, через общение с божественной природой посредством Его личности.

В свою очередь христиане, общаясь с Богом в молитве, а также направляя свою жизнь по Его воле, получают возможность причастия к преображённой природе Христа и к божественным энергиям. Под воздействием этих божественных энергий (благодати Божией) людская природа восстанавливается и обоживается, становясь всё более походящей на природу Божества.

Последствия этого преображения мы видим в многочисленных примерах жизни святых, которые исцелялись от болезней, получали дар цельного восприятия мира, дар чудотворений и другие духовные дарования.

При этом Бог по преизбытку любви хочет обожения максимально большего числа людей, а лучше бы и каждого живущего на Земле человека. Бог - это источник всех благ, которые оскудеть не могут. Поэтому, чем большее количество людей станут их причастниками, тем более, можно сказать, Господь будет рад. Бог христиан не считает людей жалкими и низкими существами - сотворённых им людей он готов принять не в положении рабов или наёмников, но в статусе детей, уподобившихся Ему.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.6.2018, 21:43
Сообщение #11570


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
Восемь идей, которыми Христианство изменило мир

Но это ведь НЕ ТАК...

Все эти 8 идей существовали задолго до христианства...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
1. Историчность мироздания

Существовала в Ветхом Завете (= иудаизме), в зороастризме...

Идея про "Историчность мироздания" не была привнесена в мир христианством...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
2. Социальная помощь

Золотой моральный принцип "Поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" встречается как у др.греков (Фалес Милетский, Сократ, Платон, Аристотель), так и в "Махабхарате", появившейся за 1000 лет до н.э., и в "Беседах" Конфуция (500 лет до н.э.).

Идея про "Социальную помощь" не была привнесена в мир христианством...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
3. Приоритет милости над справедливостью

Приоритет милости над справедливостью был впервые законодательно утвержден в др.Вавилоне в 1750-х годах до н. э....
Царь был законодательно наделен правом помилования, даже если по справедливости требовалось наказать осуждённого...

Так что идея про "Приоритет милости над справедливостью" не была привнесена в мир христианством...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
4. Универсальность религии

Многие религии до этого были "религией для всех"...
Например, тот же зороастризм в др.Иране, буддизм в Индии, конфуцианство в Китае...
Даже вера в многонациональной империи у др.римлян имеет все признаки "религии для всех" - никто не запрещал уверовать в "бога-отца" Юпитера, который именовался "Optimus Maximus Soter" ("Лучший, Величайший, Спаситель")...

Идея про "Универсальность религии" не была привнесена в мир христианством...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
5. Торжество духа над материей
«Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою...» (Бытие 1:1-2).

Смешной аргумент, т.к. в его оправдание приводится стих из Ветхого Завета, т.е. из иудаизма, а не из христианства...

Идея про "Торжество духа над материей" не была привнесена в мир христианством...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
6. Повреждённость человеческой природы

И это идея из Ветхого Завета... Да и буддистский тезис о неизбежном страдании - разве не о том же?...

Идея про "Повреждённость человеческой природы" не была привнесена в мир христианством...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
7. Свобода воли человека

Вообще про свободу воли человека говорил еще Сократ и Аристотель, но уж точно самым громким глашатаем свободы воли стоит признать не Иисуса Христа, а др.греческого Эпикура...

Т.е. тезис о свободе воли человека был четко сформулирован за 3 века до т.н. "пришествия Христа"...

Так что идея про "Свободу воли человека" не была привнесена в мир христианством...

Цитата(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
8. Обожение

Важное положение буддизма, возникшего за 6 веков до христианства, как раз и говорит о том, что "человек должен понять, что он есть бог", и начать реализовывать это практически...

Даже в наши дни многими буддистами движет желание стать бодхисаттвой, т.е. буддой (=богом), чтобы помогать другим людям и спасти все живые существа от страданий...

Так что идея про "Обожение" не была привнесена в мир христианством...

НЕТ НИ ОДНОЙ НОВОЙ ИДЕИ, которую бы привнесло в мир христианство... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 10.6.2018, 0:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.6.2018, 12:39
Сообщение #11571


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 9.6.2018, 18:43) *
Цитата
(vedmed @ 9.6.2018, 12:21) *
8. Обожение

Важное положение буддизма, возникшего за 6 веков до христианства, как раз и говорит о том, что "человек должен понять, что он есть бог", и начать реализовывать это практически...

Даже в наши дни многими буддистами движет желание стать бодхисаттвой, т.е. буддой (=богом), чтобы помогать другим людям и спасти все живые существа от страданий...

Так что идея про "Обожение" не была привнесена в мир христианством...

НЕТ НИ ОДНОЙ НОВОЙ ИДЕИ, которую бы привнесло в мир христианство... pardon.gif

- Вы пишете, что в буддизме: "человек должен понять, что он есть бог".

Но, в отличие от этого, в Христианстве утверждается, что человек - НЕ "Бог".

Обожение имеет смысл только для того, кто НЕ является "Богом".

Христианин и не пытается стать "Богом", а лишь, по мере сил, УПОДОБЛЯЕТСЯ Богу.


- А у тех буддистов, - о которых говорите Вы, - просто "не все дома" pardon.gif , если они воображают себя "богами", т.е. дУхами, - невзирая на то, что имеют тело.

В отличие от них, сам Гаутама Будда вовсе НЕ был "богом", он был Человеком.


- Идея ОБОЖЕНИЯ, как УПОДОБЛЕНИЯ человека Богу, - это принципиально НОВАЯ идея, ВПЕРВЫЕ привнесенная именно Христианством. В этом заключается самая СУТЬ Христианства, в отличие от всех других религий.

Сообщение отредактировал vedmed - 10.6.2018, 13:58


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.6.2018, 14:24
Сообщение #11572


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 10.6.2018, 12:39) *
- Идея ОБОЖЕНИЯ, как УПОДОБЛЕНИЯ человека Богу, - это принципиально НОВАЯ идея, ВПЕРВЫЕ привнесенная именно Христианством.

Идея УПОДОБЛЕНИЯ человека Богу - это древняя языческая идея...

Многие языческие племена имели божество-тотем, обычно в виде животного (волка, медведя, вороны и т.п.)...

Божество-тотем считался родоначальником племени, а тотемные животные - кровными родственниками...
Если тотемом, например, служит ворона, то она считается прародителем племени, а каждая ворона - сородичем...

Тотемное животное называли "своей плотью", т.к. тотемисты-язычники верили в то, что произошли от этого животного в самом прямом смысле...

Если кто-то убивал тотемное животное, то это воспринималось, как убийство человека, и тогда язычник спрашивал: "Почему убили этого человека: это мой отец, мой брат?"...

Во время обрядов язычники УПОДОБЛЯЛИСЬ своему божеству-тотему - надевали на лицо маски с изображениями тотема, одевались в шкуры тотемных животных, украшали себя их перьями и т.д...

Т.е. идея "Обожения" появилась задолго до христианства... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.6.2018, 15:37
Сообщение #11573


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.6.2018, 11:24) *
Идея УПОДОБЛЕНИЯ человека Богу - это древняя языческая идея...

Многие языческие племена имели божество-тотем, обычно в виде животного (волка, медведя, вороны и т.п.)...

Божество-тотем считался родоначальником племени, а тотемные животные - кровными родственниками...
Если тотемом, например, служит ворона, то она считается прародителем племени, а каждая ворона - сородичем...

Тотемное животное называли "своей плотью", т.к. тотемисты-язычники верили в то, что произошли от этого животного в самом прямом смысле...

Если кто-то убивал тотемное животное, то это воспринималось, как убийство человека, и тогда язычник спрашивал: "Почему убили этого человека: это мой отец, мой брат?"...

Во время обрядов язычники УПОДОБЛЯЛИСЬ своему божеству-тотему - надевали на лицо маски с изображениями тотема, одевались в шкуры тотемных животных, украшали себя их перьями и т.д...

Т.е. идея "Обожения" появилась задолго до христианства... pardon.gif

- "Тотем" - это НЕ "Бог Творец мира". Следовательно, у тотемистов идеи обожения НЕ было.

Цитата
Во время обрядов язычники УПОДОБЛЯЛИСЬ своему божеству-тотему - надевали на лицо маски с изображениями тотема, одевались в шкуры тотемных животных, украшали себя их перьями и т.д...

- Т.е. они уподобляли себя именно ЖИВОТНЫМ, а НЕ Богу Творцу мира.

Сообщение отредактировал vedmed - 10.6.2018, 15:42


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.6.2018, 17:30
Сообщение #11574


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 10.6.2018, 15:37) *
- Т.е. они уподобляли себя именно ЖИВОТНЫМ, а НЕ Богу Творцу мира.

Они не уподоблялись животным, а уподоблялись божеству-тотему, от которого произошли... (Божество-тотем - не обязательно было животным, это могло быть дерево или растение.)

Они верили, что человек рождается от слияния трех душ: души отца, души матери и души тотема...

Что касается веры в "Бога-Творца", то тотемизм сложнее, чем Вам представляется...

Тотемизм хорошо исследован на примерах сев.американских индейцев и на примере австралийцев...

В их представлении первоначально люди, подобно земле, лежали единой нерасчлененной массой... Эту массу людских зародышей божество-тотем разделил, вырастил, и так появились первые люди...
Таким образом, люди являются созданиями божества-тотема....

Поэтому когда они во время языческих обрядов УПОДОБЛЯЛИСЬ своему божеству-тотему - то уподоблялись именно БОЖЕСТВУ, ИХ СОЗДАВШЕМУ, а не "животным"...

И они себя считали сынами своего Бога-тотема... Сынами божьими...

Т.е. идея "Обожения" появилась задолго до христианства... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.6.2018, 0:17
Сообщение #11575


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.6.2018, 14:30) *
Они не уподоблялись животным, а уподоблялись божеству-тотему, от которого произошли... (Божество-тотем - не обязательно было животным, это могло быть дерево или растение.)

Они верили, что человек рождается от слияния трех душ: души отца, души матери и души тотема...

Что касается веры в "Бога-Творца", то тотемизм сложнее, чем Вам представляется...

Тотемизм хорошо исследован на примерах сев.американских индейцев и на примере австралийцев...

В их представлении первоначально люди, подобно земле, лежали единой нерасчлененной массой... Эту массу людских зародышей божество-тотем разделил, вырастил, и так появились первые люди...
Таким образом, люди являются созданиями божества-тотема....

Поэтому когда они во время языческих обрядов УПОДОБЛЯЛИСЬ своему божеству-тотему - то уподоблялись именно БОЖЕСТВУ, ИХ СОЗДАВШЕМУ, ...

- Но "тотем" - это НЕ "Бог". Значит, уподобление ему НЕ является обожением.

Цитата(Якимов А. @ 10.6.2018, 14:30) *
Они не уподоблялись животным, а уподоблялись божеству-тотему, от которого произошли... (Божество-тотем - не обязательно было животным, это могло быть дерево или растение.)

- "Растение" - это НЕ "Бог". Значит, уподобление ему НЕ является обожением.

Цитата(Якимов А. @ 10.6.2018, 14:30) *
...это могло быть дерево или растение.

- "Дерево" - это РАСТЕНИЕ. Поэтому "или" здесь явно лишнее.

-----------------------
ТОТЕМ
(на языке североамериканских индейцев «оджибве ототем», букв.: его род) — в первобытных верованиях — природный объект: животное, растение, неодушевленный предмет, находящийся в родстве с определенной группой людей. В верованиях некоторых примитивных народов — животное, реже растение и др., обладающее магической силой, часто считающееся родоначальником племени и являющееся предметом религиозного культа. ...


Сообщение отредактировал vedmed - 11.6.2018, 0:37


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.6.2018, 1:15
Сообщение #11576


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 10.6.2018, 12:39) *
- Идея ОБОЖЕНИЯ, как УПОДОБЛЕНИЯ человека Богу, - это принципиально НОВАЯ идея, ВПЕРВЫЕ привнесенная именно Христианством. В этом заключается самая СУТЬ Христианства, в отличие от всех других религий.

"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс 81:6)...

Как видите, эта идея уже существовала до христианства...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.6.2018, 12:36
Сообщение #11577


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.6.2018, 22:15) *
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс 81:6)...

Как видите, эта идея уже существовала до христианства...

- В этом НЕТ идеи обожения, а есть идея СЫНОВЬЕГО принадлежания любого человека Богу (Всевышнему).

Идея обожения , как процесса, есть идея ДЕЯТЕЛЬНОГО УПОДОБЛЕНИЯ человека Богу.

ОБОЖЕНИЕ - НЕ состояние, а ПРОЦЕСС.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.6.2018, 20:21
Сообщение #11578


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 11.6.2018, 12:36) *
Идея обожения , как процесса, есть идея ДЕЯТЕЛЬНОГО УПОДОБЛЕНИЯ человека Богу.

"Бог создал человека по образу и ПОДОБию Своему" (Быт. 1:26)...

Если по Вашей вере человек уже создан по ПОДОБию Божиему, то идея еще какого-то дополнительного уПОДОБления Богу - совершенно излишняя...

Кроме того, если человеку требуется выполнять какие-то действия по "ДЕЯТЕЛЬНОМУ УПОДОБЛЕНИЮ человека Богу", то значит изначально человек НЕ БЫЛ создан по ПОДОБИЮ Божиему...

Изложенная Вами идея "деятельного уподобления" противоречит стиху из Быт 1:26... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.6.2018, 22:47
Сообщение #11579


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.6.2018, 17:21) *
"Бог создал человека по образу и ПОДОБию Своему" (Быт. 1:26)...

Если по Вашей вере человек уже создан по ПОДОБию Божиему, то идея еще какого-то дополнительного уПОДОБления Богу - совершенно излишняя...

Кроме того, если человеку требуется выполнять какие-то действия по "ДЕЯТЕЛЬНОМУ УПОДОБЛЕНИЮ человека Богу", то значит изначально человек НЕ БЫЛ создан по ПОДОБИЮ Божиему...

Изложенная Вами идея "деятельного уподобления" противоречит стиху из Быт 1:26... pardon.gif

- Вы, подобно баптистам, воспринимаете Св. Писание сугубо ФРАГМЕНТАРНО, а НЕ целостно.

Поэтому, Вы упускаете из виду то, что речь идёт о Боге ТВОРЦЕ мира.

Будучи создан подобным Богу по Его СУЩЕСТВУ, человек еще должен УПОДОБЛЯТЬСЯ Богу по Его миротворящей ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, т.е. должен стать СО-ТВОРЦОМ по отношению к Богу ТВОРЦУ и ТВОРЦОМ по отношению к реальному миру в целом.

Эту идею ВПЕРВЫЕ привнесло в мир именно Христианство. Многие Святые Отцы Церкви это ясно понимали.

Ни в какой другой религии статус Человека НЕ был поднят так высоко, как в Христианстве.

Для сравнения: в атеизме-материализме статус человека крайне ничтожен. Мировоззрение атеиста-материалиста подавлено представлениями об "огромной, бесконечной" Вселенной и "конечном, маленьком" человеке.

- "ОБОЖЕНИЕ" не означает "превращение в Бога", а означает становление Его СО-ТВОРЦОМ.

Сообщение отредактировал vedmed - 11.6.2018, 23:08


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.6.2018, 1:24
Сообщение #11580


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз





Сенсационный вывод генетиков: 9 из 10 видов этой планеты появились одновременно.


Posted by BIGONE on Июнь 11, 2018

TECH TIMES.com: В обширном генетическом исследовании, возглавляемом Марком Стокле (Mark Stoeckle), старшим научным сотрудником Программы по окружающей среде в Рокфеллеровском университете и Дэвидом Талером (David Thaler) из университета генетики Базеля, за несколько лет были проанализированы ДНК 100 000 существующих на Земле живых существ. Итоги этой долгой работы полностью развенчали всё то, что написано в современных учебниках по эволюции видов.

В работе генетиков использовался ДНК-баркодинг (DNA barcoding) или, как еще называют эту методику — ДНК-штрихкодирование. Что это такое?

В природе существует два типа ДНК. Большинство людей знают ядерную ДНК. Это ДНК, содержащая генетический план для каждого отдельного человека. Он передается от родителей к потомству. Геном сделан из нескольких типов молекул, расположенных в парах. Есть 3 миллиарда этих пар, которые затем используются для образования всего многообразия генов.

Другой, менее знакомый тип ДНК — это тот, который обнаружен в митохондриях клеток. Митохондрии генерируют энергию для клетки и содержат всего 37 генов. Одним из этих генов является ген COI, который и используется для создания штриховых кодов ДНК. Все виды имеют очень сходную митохондриальную ДНК, но их гены COI настолько различны, что по ним можно различать отдельные виды.



На сегодняшний день на Земле существует порядка 10 000 000 видов, 80% которых вообще не описаны. Исследование этих видов с использованием классических методик, то есть расшифровка всего кода их ДНК, является практически невыполнимой задачей.

Однако митохондриальные гены COI очень короткие (менее 1 000 нуклеотидов), поэтому, расшифровав только этот ген каждому виду можно присвоить как бы определенный штрихкод, немного похожий на штрихкоды продаваемых сегодня товаров. Эта аналогия и дала название методике: ДНК-штрихкодирование.



Кроме своей краткости и уникальности гены COI имеют еще одну замечательную особенность. Эти гены способны к небольшим, строго периодическим нейтральным мутациям. То есть эти мутации происходят с частотой приблизительно раз в поколение, на основании чего геном можно читать как годичные кольца на дереве и достаточно точно определить возраст того или иного вида.

И вот, проанализировав таким образом гены COI приблизительно 100 000 видов, Стокле и Талер пришли к выводу, что большинство животных планеты появились одновременно. Генетики обнаружили, что нейтральная мутация по видам не так велика, как ожидалось. Это значит, что практически 90% всех животных на Земле появились примерно в одно и то же время, что совершенно невозможно с точки зрения теории эволюции.

Более того: 9 из 10 видов животных на планете появились в то же время, что и люди, то есть приблизительно 100 000-200 000 лет назад.

«Этот вывод не просто очень удивителен, он радикален, — говорит шокированный своим открытием Талер, — Я честно пытался его опровергнуть всеми путями, но так и не смог».

Что касается того, как это могло произойти, ученым пока неясно. Наиболее вероятная возможность — это внезапное событие, которое вызвало крупномасштабную экологическую катастрофу и уничтожило большинство видов Земли.



«Вирусы, ледниковые периоды, успешные новые конкуренты, потеря добычи — все это может привести к периодам резкого падения популяции животных», — объясняет Джесс Аусубель, директор Программы по защите окружающей среды.

Такие времена приводят к радикальным генетическим изменениям на планете, вызывая появление новых видов. Однако в последний раз такое происшествие имело место 65 миллионов лет назад, когда астероид упал на Землю, убив динозавров и половину всех других видов на планете.

Исследование опубликовано в журнале Human Evolution.


Сообщение отредактировал vedmed - 12.6.2018, 1:26


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

594 страниц V  « < 577 578 579 580 581 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 11:11