IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

569 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
AlYu
сообщение 20.3.2009, 22:11
Сообщение #41
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 228
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 2 744
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(Flash @ 20.3.2009, 18:54) *
Объединив знания всех течений и вычленив из них суть, Вы и получите искомое.
Вышеприведенный пост не относится ни к каким сектантским рассуждениям, это контактная информация.


Ну так бы сразу и сказали. Теперь всё ясно! Нет причины спорить. laugh.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ele
сообщение 21.3.2009, 1:18
Сообщение #42


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 251
Регистрация: 29.4.2008
Из: г. Минск
Пользователь №: 4 097
Спасибо сказали: 109 раз




Цитата(Flash @ 20.3.2009, 17:54) *
Да, "скорбит", представьте себе, ирония здесь неуместна; это разум, выше земного в порядки раз и просто выполняющий свою работу по велению Отца.

Есть теория (источника не помню), что скорбит неспроста.
В этой теории он - отступник. Раскаявшийся. Но прощение ждет его только тогда, когда последний искушаемый им грешник одумается и откажется от искушения....
Бедный Люцифер..... sad.gif


--------------------
Начинала почти со 106. Сама до курсов сбросила 23кг.
За год на курсах сбросила ещё 14кг. И новейшая история:

Не складывать лапки! Махать! Они станут крыльями и мы полетим!!!
Мои фотки ТУТ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 21.3.2009, 12:46
Сообщение #43


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(Ele @ 21.3.2009, 1:18) *
Есть теория (источника не помню), что скорбит неспроста.
В этой теории он - отступник. Раскаявшийся. Но прощение ждет его только тогда, когда последний искушаемый им грешник одумается и откажется от искушения....

Интересно, понимают ли верующие в вышенаписанное весь абсурд ситуации?

Бог - вроде как Отец Небесный.

Представьте, что некий отец организует своему ребенку множество искушений - подкладывает наркотики, подсовывает порнографию и сигареты, оставляет на столе, на котором ребенок делает уроки, открытую бутылку с пивом....
И при этом отец якобы преследует цель того, чтобы искушаемый им ребенок одумался и не поддался искушению.

Как мы отнесемся к такому отцу? Мы дружно закричим, что такого отца надо изолировать от ребенка, потому что он идиот.

Но в аналогичной ситуации с искушением от Бога, верующему почему-то отказывает логика, и он не видит никакого противоречия в том, что никакому нормальному отецу не придет в голову искушать своего ребенка...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Графиня Кисточка
сообщение 21.3.2009, 17:23
Сообщение #44


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 13 810
Регистрация: 13.7.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 6 636
Спасибо сказали: 6076 раз




Цитата(AlYu @ 20.3.2009, 19:10) *
Конечно не куры...

Да ладно, я вполне согласна на курицу.
Ну как меня еще назвать - разве что собакой, которая всё понимает а сказать не может - если я только кудахтать могу на посты Якимова. Ужасно хочется переспорить, и не хватает аргументов, не хватает знаний, не хватает разума...
Написала приятелю, исключительно образованному человеку; ответил снисходительно: нету у тебя шансов в этом споре... и отослал к последней главе "Войны и мира"...
пойду скачаю...


Нет, курица даже еще слишком щедро.
Школьный набор книжек давно задарен интернату. Думала, на раз-два-три с инета скачаю.
С добычей Толстого тоже не справилась...

Сообщение отредактировал Графиня Кисточка - 21.3.2009, 17:17


--------------------
Снова на марше! 6.6.15 старт 82.7, цель 77.7
Тренинги в реале: Краснодар 19-22 июня, Нижний Новгород 8-9 июля, подробности на www.pozitivelive.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 21.3.2009, 19:31
Сообщение #45


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(Графиня Кисточка @ 21.3.2009, 17:23) *
Школьный набор книжек давно задарен интернату. Думала, на раз-два-три с инета скачаю.
С добычей Толстого тоже не справилась...

На lib.ru хорошая библиотека.
Вот книги Л.Н.Толстого в т.ч. и "Война и мир" - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Графиня Кисточка
сообщение 21.3.2009, 22:56
Сообщение #46


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 13 810
Регистрация: 13.7.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 6 636
Спасибо сказали: 6076 раз




Спасибо. Скачала. Сижу, читаю последнюю главу. И не устаю удивяться одному обстоятельству.
За тысячи лет люди не поумнели.
У нас сейчас больше знаний, спору нет. Больше умений. Больше возможностей. Но мудрости не добавилось ни на лебяжий клювик.
Древних греков ли читаю. Вольтера ли. Герцена. Толстого, однако... Ну ничуть я не разумнее их... А у какого-нибудь Канта еще и половины не понимаю...
Хотя чего это я - обобщать-то. Может, у других это вовсе не так беспощадно...

Сообщение отредактировал Графиня Кисточка - 21.3.2009, 22:59


--------------------
Снова на марше! 6.6.15 старт 82.7, цель 77.7
Тренинги в реале: Краснодар 19-22 июня, Нижний Новгород 8-9 июля, подробности на www.pozitivelive.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlYu
сообщение 22.3.2009, 1:55
Сообщение #47
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 228
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 2 744
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(Графиня Кисточка @ 21.3.2009, 19:56) *
За тысячи лет люди не поумнели.


Хорошо, кабы не наоборот :-)

Цитата(Графиня Кисточка @ 21.3.2009, 19:56) *
Хотя чего это я - обобщать-то. Может, у других это вовсе не так беспощадно...


Ага, вот например г-нин Якимов почему-то считает древних евреев дураками, ведь они породили учение, изобилующее якобы явными противоречиями, на которые он нам указывает. rolleyes.gif Прямо апартеид какой-то! laugh.gif

Спешу расстроить тов-ща Якимова или обрадовать - древние евреи (как и древние индусы, арабы, греки, египтяне и т.д.) дураками далеко не были.
Гаже того, они даже других вовсе таковыми не считали.

Не знаю как там в богословии, но задачка про индивидуальную свободу воли и волю божью чисто математически решается тривиально и об этом решении, по-моему, вопиют нам все религии мира.
(А теперь уже и удивленная наука rolleyes.gif )
Ответ на вопрос - почему и зачем человек подвергается искусам - исчерпывающе содержится в словах Иисуса, и имеющий уши да услышит.

Вряд ли мы с вами в среднем глупее тех мудрецов, что стояли у истоков мировых религий.
Просто нам нужно немного тишины и много желания, чтобы услышать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.3.2009, 10:18
Сообщение #48


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(AlYu @ 22.3.2009, 1:55) *
Спешу расстроить тов-ща Якимова или обрадовать - древние евреи (как и древние индусы, арабы, греки, египтяне и т.д.) дураками далеко не были.
Гаже того, они даже других вовсе таковыми не считали.

Религия появилась по одной простой причине - мозг не воспринимает случайности. Мозг всему ищет объяснение. Шел человек, никого не трогал,а ему вдруг кирпич на голову упал.

Это просто случайность.

Но мозг не воспринимает случайности, он начинает искать объяснение этому событию. Так и появляется религия - объяснение случайностей.

Вроде как человек этот сам виноват в том, что на него кирпич упал - он был грешен или в прошлой жизни (буддизм), или в этой жизни (оккультизм), или просто на то воля Божья (христианство).

Я не считаю древних евреев, греков, индусов и т.д. дураками. Они жили в трудное время, когда убивали на каждом шагу, публично казнили даже за кражу куска хлеба. Малейшая случайность приводила к гибели.

Чтобы оправдать огромное количество трагических случайностей и возникали различные религиозные объяснения.

Да и сейчас, заметьте, интерес к религии просыпается именно в трудные времена - война, голод, разруха. Т.е. тогда, когда много случайностей, приводящих к смерти и болезням.

Во все времена (а не только в древние) с помощью религии люди оправдывают происходящие вокруг них трагические случайности.


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОКТОР ЛЕКТОР
сообщение 22.3.2009, 12:28
Сообщение #49


Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Ковров
Пользователь №: 7 204
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(Якимов А. @ 21.3.2009, 19:31) *
На lib.ru хорошая библиотека.
Вот книги Л.Н.Толстого в т.ч. и "Война и мир" - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/


Война и Мир?

Блин...перечитать что ли? blink.gif


--------------------
-


«Основные физические нагрузки я испытываю на похоронах, когда несу гроб моего очередного друга,

уделявшего физкультуре слишком много внимания». (с) американский политик Ч. М. Депью

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Графиня Кисточка
сообщение 22.3.2009, 12:48
Сообщение #50


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 13 810
Регистрация: 13.7.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 6 636
Спасибо сказали: 6076 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.3.2009, 8:18) *
Религия появилась по одной простой причине - мозг не воспринимает случайности. .

Вот уж действительно верно присловье - кто верит в случайности, тот не верит в Бога.

Слишком часто за случайность принимается нечто, последовательность предшествующих чему событий просто не поддается анализу - за неимением желания анализировать/статистики/знаний/понимания вещей.

У меня среди прочих дипломов есть сертификат по системной семейной психотерапии. Я когда изучала законы психологии, готова была на площади орать: люди! да ведь вот что за что бывает! Да ведь, оказывается, законы тут такие же стальные, как 2й закон Ньютона! Почему развелись? а случай такой случился?.. Нет, извините, это плата за аборты, за женское несмирение перед мужем, за нежелание женщины благодарить мать. Почему сын пьет? случай такой неудачный?! Ан не тут-то было. Это плата за неуважение отца матерью. И так далее. Случайности видят там, где не видят законов.

Один считает, что все случайно - кирпич случайно так упал.
Другой думает: кирпич упал... о! действует закон всемирного тяготения!
А третий восхищается Творцом, создавшим законы...


--------------------
Снова на марше! 6.6.15 старт 82.7, цель 77.7
Тренинги в реале: Краснодар 19-22 июня, Нижний Новгород 8-9 июля, подробности на www.pozitivelive.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash :-)
сообщение 22.3.2009, 15:35
Сообщение #51


Признанный мастер
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 1 909
Регистрация: 6.1.2008
Из: Запорожье-Макеевка
Пользователь №: 2 291
Спасибо сказали: 368 раз




"Случайность - частный случай закономерности." (С) biggrin.gif
Навсегда со мной расстались 25,5 кг, вес сегодня 70,5 кг


--------------------
96 кг. ==> 73 кг. ==> 65 кг. ==> 60 кг. ФИНИШ!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.3.2009, 16:03
Сообщение #52


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(Графиня Кисточка @ 22.3.2009, 12:48) *
Случайности видят там, где не видят законов.

Один считает, что все случайно - кирпич случайно так упал.
Другой думает: кирпич упал... о! действует закон всемирного тяготения!
А третий восхищается Творцом, создавшим законы...

Тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали.

За последние 6 лет в Ираке погибло около 1млн. мирных жителей.

Почему они погибли?

Ответ атеиста: они случайно оказались не в нужном месте, в не нужное время.

Ответ верующего: это замысел (промысел) Божий, Бог приговорил этих людей погибнуть. После такого ответа верующий продолжает "восхищаться Творцом, создавшим законы..."

Но Бог карает грешников, это значит что он заранее собрал в Ираке (повелел в нем родиться) миллион грешников, с целью их покарать.
Однако в момент рождения грехи еще не совершены, а человек уже родился в Ираке (уже наказан, и уже приговорен).

Вот такая получается странная ситуация.


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ele
сообщение 22.3.2009, 17:18
Сообщение #53


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 251
Регистрация: 29.4.2008
Из: г. Минск
Пользователь №: 4 097
Спасибо сказали: 109 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.3.2009, 12:03) *
Тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали.
За последние 6 лет в Ираке погибло около 1млн. мирных жителей.
Почему они погибли?

Если оперировать миллионами, в игру (обсуждение) должны вступать такие меры, как страна, нация (эгрегор), а может и Земля..... Иу каждой из мер свой набор закономерностей, причин и следствий, своя судьба.
Если же вернуться к каждой отдельной личности из того миллиона, то....
(далее читай всю тему сначала smile.gif )
Ведь на планете за это время умерло тоже немало народу, и какая разница где это произошло.
Мое личное мнение на этот счет:
каждая нация, чтоб там не говорили про индивидуумов, имеет-таки некие типичные черты (немцы - педантичны, французы - романтичны, итальянцы - горячи... и т.д.)
Так вот Ирак и иже с ними(арабы) (НА МОЙ ВЗГЛЯД) агрессивны, вспыльчивы, мстительны. Это черты наиболее заметные для очень стороннего наблюдателя. Наверняка там и положительных море, но они менее заметны. Я и не думаю кого-то осуждать за это (даже если я права). Такие черты - результат эволюционного отбора. Другие в этой местности не выживали.
Но может их бесконечные войны, разборки, вечная неуспокоенность и неудовлетворенность, непримиримость.... и есть причина их бед?
(Американское вторжение - отдельная песня, мы сейчас не об их алчности, и Америка тоже поимеет все, что заработала).

Цитата(Якимов А. @ 21.3.2009, 8:46) *
Бог - вроде как Отец Небесный.
Представьте, что некий отец организует своему ребенку множество искушений - подкладывает наркотики, подсовывает порнографию и сигареты, оставляет на столе, на котором ребенок делает уроки, открытую бутылку с пивом....
И при этом отец якобы преследует цель того, чтобы искушаемый им ребенок одумался и не поддался искушению.

Именно так, г-н Якимов.
Цель наших земных пап - уберечь и тепло устроить. Многие просто ВСЕ делают за своих детей.
Цель (нам понятная) Небесного Отца - другого порядка.
Цель - уподобление Ему.
Только когда каждый САМ решит не делать зла, как бы его не искушали, когда каждый осознает необходимость отказа от чего-то приятного ради чего-то правильного и хорошего, тогда этот каждый продвинется на полшажочка к Нему. Видимо, другой дороги Туда - нет. Возможно, и Он не абсолютно всемогущ ???????(а то взял бы и выстоил нас всех, грязных и мерзких (душами) рядом с Собой - строем, отмыв слегка...)
Кстати, подсунуть ребенку бутылку с пивом, искушая его, вполне оправданно, если до этого было проведенно 700 бесед о вреде алкоголя и 2 экскурсии в наркодиспансер. Проверить таким образом его зрелость. И доверие к старшему, уважаемому, а не только к личному (горькому) опыту.

Сообщение отредактировал Ele - 22.3.2009, 17:20


--------------------
Начинала почти со 106. Сама до курсов сбросила 23кг.
За год на курсах сбросила ещё 14кг. И новейшая история:

Не складывать лапки! Махать! Они станут крыльями и мы полетим!!!
Мои фотки ТУТ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.3.2009, 18:48
Сообщение #54


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(Ele @ 22.3.2009, 17:18) *
Иу каждой из мер свой набор закономерностей, причин и следствий, своя судьба.

Использование слова "судьба" предполагает, что все уже предначертано. И ничего из предначертанного изменить нельзя, чтобы человек ни делал.
А значит можно ничего и не делать, ведь "от судьбы не убежишь"...
Радикальный фатализм.

Цитата(Ele @ 22.3.2009, 17:18) *
Именно так, г-н Якимов.
Цель наших земных пап - уберечь и тепло устроить. Многие просто ВСЕ делают за своих детей.
Цель (нам понятная) Небесного Отца - другого порядка.
Цель - уподобление Ему.
Только когда каждый САМ решит не делать зла, как бы его не искушали, когда каждый осознает необходимость отказа от чего-то приятного ради чего-то правильного и хорошего, тогда этот каждый продвинется на полшажочка к Нему. Видимо, другой дороги Туда - нет. Возможно, и Он не абсолютно всемогущ ???????(а то взял бы и выстоил нас всех, грязных и мерзких (душами) рядом с Собой - строем, отмыв слегка...)
Кстати, подсунуть ребенку бутылку с пивом, искушая его, вполне оправданно, если до этого было проведенно 700 бесед о вреде алкоголя и 2 экскурсии в наркодиспансер. Проверить таким образом его зрелость. И доверие к старшему, уважаемому, а не только к личному (горькому) опыту.

Ребенок учится не по лекциям, а по примеру родителей.
Если мама, папа пьют и курят, то и ребенок потянется попробовать (и от количества прочитанных лекций это не зависит).

Если Бог - наш Отец Небесный, то и Он должен учить нас, Своих детей на Своем примере.
А Он какой нам пример подает? Специально искушает, причем старается ударить в точку побольнее, там где слабо.

Бог (в Вашей трактовке) - это суперквалифицированный провокатор и манипулятор. Специалист по нахождения и использованию слабых точек.
И кого Он в таком случае может воспитать на Своем примере?
Только провокаторов и манипуляторов.

Сообщение отредактировал Якимов А. - 22.3.2009, 19:05


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eSSenin
сообщение 22.3.2009, 20:42
Сообщение #55
Нет аватара

Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 20.3.2009
Из: Донецк
Пользователь №: 8 966
Спасибо сказали: 0 раз




Странно. Бог нам явился во плоти , пострадал и был распят за наши грехи. НЕУЖЕЛИ ЭТО ПЛОХОЙ ПРИМЕР ЛЮБВИ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.3.2009, 21:47
Сообщение #56


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(eSSenin @ 22.3.2009, 20:42) *
Странно. Бог нам явился во плоти , пострадал и был распят за наши грехи. НЕУЖЕЛИ ЭТО ПЛОХОЙ ПРИМЕР ЛЮБВИ?

Но если Бог - это Любовь, то зачем ему нас провоцировать и искушать? О чем говорит такая провокация от любящего?

Для примера - мне известны пары, когда любящая вроде бы жена подговаривает подругу/знакомую проверить мужа. Чтобы та начала с ним флиртовать и подавать знаки внимания. Цель жены: проверить - выдержит ли муж искушение.

Но мы то понимаем, что действиями жены в этом случае руководит не любовь, а ревность.

Получается, что любящий Бог нас искушает из ревности?!...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 22.3.2009, 21:48


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlYu
сообщение 22.3.2009, 22:03
Сообщение #57
Нет аватара

Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 228
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 2 744
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(Ele @ 22.3.2009, 14:18) *
Возможно, и Он не абсолютно всемогущ


На эту тему у любимого Кисточкой Ошо (гениальный кстати проповедник) был такой анекдот. rolleyes.gif

На экзамене в семинарии у ученика спрашивают:
-ответствуй, отрок, что ты знаешь о всемогуществе божьем?
-Бог отнюдь не всемогущь!
-???? Неужели? Чего же Бог не в силах сделать?
- Отец, каждому школяру известно, что даже Бог не в силах покрыть козырного туза простой шестёркой!

rolleyes.gif

Цитата
Это просто случайность.


А что такое "случайность" по-вашему, г. Якимов?
Это некое событие, которое никто, никогда и никаким образом, ни при каких обстоятельствах не может предугадать даже в принципе?

Или же это событие, которое предугадать в принципе возможно, если обладать более полной информацией? Например, если знать о силе трения между кирпичом и крышей, состоянии цемента, трещинах в стене, скорости ветра, вибраций здания, колебаниях погоды, и т.д., и т.п.?

И почему Вам например достаточно понятия "случайности" для объяснения падения кирпича на голову человеку, а вот "неразумные" древние напридумывали целые сложные системы? То есть опять Вы хотите обвинить их в недалёкости, не так ли? laugh.gif

А вообще, господа, чего это мы тут развели богословские диспуты??? Вопрос темы-то был про воздержание, про то, как бороться с сексуальным желанием! yahoo.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.3.2009, 22:37
Сообщение #58


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(AlYu @ 22.3.2009, 22:03) *
А что такое "случайность" по-вашему, г. Якимов?
Это некое событие, которое никто, никогда и никаким образом, ни при каких обстоятельствах не может предугадать даже в принципе?

Точно. Именно В ПРИНЦИПЕ.

Случайность заложена природой, что и показал своим законом Гейзенберг (принцип неопределённости Гейзенберга):
Δx · Δp ≥ ћ ,
(Δx – неопределённость в установлении местоположения частицы, Δp – неопределённость её импульса, ћ – постоянная Планка)
Чем точнее мы стремимся определить какую-либо из этих двух величин (x,p), тем меньшая точность будет достижима в определении другой. Полное знание одной влечёт полное незнание другой.

Мы принципиально не можем точно знать где находится частица и куда она движется, т.е. ее следующее местоположение и скорость будут абсолютно случайны. Это ограничение не касается точности наших приборов. Это ограничение природное.

Оказалось, что закономерность такого рода существует не только в физике микромира. Обнаружена она и в биологии, и в психологии, и в социологии, и вообще всюду. Нильс Бор, рассматривая этот феномен с позиций натурфилософии, назвал его принципом дополнительности.

Т.е. случайность объективно существует. А это значит, что не существует Провидения, Божьего промысла, судьбы и т.п.

Цитата(AlYu @ 22.3.2009, 22:03) *
И почему Вам например достаточно понятия "случайности" для объяснения падения кирпича на голову человеку, а вот "неразумные" древние напридумывали целые сложные системы? То есть опять Вы хотите обвинить их в недалёкости, не так ли? laugh.gif

Я их ни в чем не обвиняю. Просто сейчас совсем другой уровень знаний.
Они не были дураками, они просто не не могли знать тех физико-математических законов, которые мы сейчас знаем.
Образования им не хватало.

Цитата(AlYu @ 22.3.2009, 22:03) *
А вообще, господа, чего это мы тут развели богословские диспуты??? Вопрос темы-то был про воздержание, про то, как бороться с сексуальным желанием! yahoo.gif

Приятное исключение. На большинстве других форумов практически все разговоры (в т.ч. о Боге) заканчиваются темой секса.
На этом форуме тема секса заканчивается рассуждениями о природе Бога.
ИМХО, это круто. Респект всей аудитории.

Сообщение отредактировал Якимов А. - 22.3.2009, 22:46


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vital
сообщение 22.3.2009, 22:41
Сообщение #59
Нет аватара

Молодой специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 691
Регистрация: 20.4.2008
Пользователь №: 3 850
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.3.2009, 21:47) *
Получается, что любящий Бог нас искушает из ревности?!...

Интересную вещь заметил.
После того как AlYu заметил, что жизнь вобщем-то полна парадоксов, тов. Якимов перестал говорить о несостоятельности христианского учения, а начал критиковать христианского Бога, не отрицать, а КРИТИКОВАТЬ действующий персонаж. Товарищ Якимов, что бы это значило?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.3.2009, 22:55
Сообщение #60


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 559
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2744 раза




Цитата(Vital @ 22.3.2009, 22:41) *
не отрицать, а КРИТИКОВАТЬ действующий персонаж. Товарищ Якимов, что бы это значило?

Товарищ Vital, для меня, как атеиста, Бог не может быть действующим персонажем.
Я критикую не Бога, а по мере возможности показываю на то, как противоречив его образ в головах у верующих...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

569 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.9.2017, 21:10