IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

147 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кризис На Украине, Размышления и свидетельства очевидцев
Якимов А.
сообщение 24.12.2008, 13:19
Сообщение #1


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




Ранее выложил в другой теме, но потом решил вынести это в отдельную тему.

У каждого из нас много друзей и родственников с Украины, многие посетители форума - сами с Украины.
Поэтому вопрос начинающегося сейчас там кризиса волнует многих.

Поэтому предлагаю в этой теме выкладывать размышления о ситуации в Украине, и свидетельства самих очевидцев - украинцев.

Чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

Разница с российским дефолтом 1998:

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Т.е. кризис, судя по всему, начинается тяжелый.
Если здесь есть живущие на Украине, пишите - ощущаете Вы кризис или пока что он проходит по большей части мимо?



--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.1.2009, 12:43
Сообщение #2


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




"КИЕВ, 26 декабря 2008 г. Депутаты Верховной Рады большинством голосов приняли постановление, согласно которому день рождения Степана Бандеры будет отмечаться на государственном уровне." [Степан Бандера — один из основателей Украинской повстанческой армии (УПА). В 1945—1947 годах, находясь в Германии, возглавлял УПА, которая в то время действовала в Западной Украине.] -
http://www.rosbalt.com.ua/2008/12/26/606632.html


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.1.2009, 22:10
Сообщение #3


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




О "газовой войне" Россия-Украина.

Мой прогноз такой

1. Долги Украина так или иначе отдаст или реструктуризирует. Иначе Европа не поймет.

2. Цену установят в районе $250 с предоплатой. Украденный газ оплатят по $418.

3. "Старый" ЕС и РФ примут окончательное решение о строительстве обходных газопроводов с завершением к 2011 году.

ИМХО, именно ради последнего пункта и был весь спектакль. Уж очень часто некоторые страны ЕС стали вставлять "палки в колеса" (то им экология пострадает, то им покажется, что военные бомбы всплывут, то подумается, что их с газом немцы обидят...).

4. Если посмотреть в будущее, то Газпром скоро переходит на мировые цены и на внутреннем рынке, поэтому продавать газ в страны Восточной Европы ему будет просто невыгодно. Да и газа, при растущем внутреннем рынке, на всех не хватит. Газпрому будет очень придирчиво выбирать себе страны-потребители.
Если Восточная Европа (ВЕ), Прибалтика и Украина будут вести антироссийскую внешнеполитическую риторику, то они с газом пролетают, придется им ввозить танкерами очень дорогой сжиженный газ.

Кстати, ровно ту же самую экономическую политику проводит Китай.
Китай, как и Россия, создает внутренний платежеспособный рынок.
Только Китай создает внутренний потребительский рынок за счет потерь в США.
РФ создает внутренний энергетический рынок за счет потерь продаж в ВЕ.

Старая Европа так или иначе нужна РФ, а лимитрофы (ВЕ) пусть будут ее головной болью. Кстати, ЕС уже согласна - газовое европейское кольцо для того и делается, чтобы обеспечить хоть какое-то энергопотребление на окраинах ЕС для самых бедных, которые прямых российских поставок будут лишены. Или будут их иметь в минимальных объемах по максимальным ценам. Кстати, лимитрофы это прекрасно понимают - как говорится, "не бином Ньютона" И это является объективной причиной их криков. Вспомним, как Латвия потеряла нефтетранзит...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тов. Корейко А.И...
сообщение 7.1.2009, 4:32
Сообщение #4


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 27.7.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 765
Спасибо сказали: 23 раза




Вообще вся эта история напоминает плохо разыгранную пьесу...ИМХО, через Украину нас пытаются крупно поссорить с Европой + обломить поступления в казну от продажи природного газа..Кому это выгодно и ежу понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 7.1.2009, 16:41
Сообщение #5


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




Цитата(Тов. Корейко А.И. @ 7.1.2009, 4:32) *
Вообще вся эта история напоминает плохо разыгранную пьесу...ИМХО, через Украину нас пытаются крупно поссорить с Европой + обломить поступления в казну от продажи природного газа..Кому это выгодно и ежу понятно.

Поссорить нас с Европой не получится в любом случае, т.к. альтернативы газовым российским поставкам нет. Запасы Норвегии тают на глазах, возить сжиженный газ из Алжира или Катара - очень дорого.
Т.е. Европа все-равно будет покупать российский газ, т.к. это ей выгодно.

Эта газовая война возникла по другой причине. Она возникла потому, что всем выгодна.

1. Она выгодна России. Путин легко мог ее предотвратить, он еще весной 2008 пообещал Ющенко постепенный переход на европейские цены.
Но после войны 08.08.08, в которой руководство Украины выступило врагом России, все изменилось.
Россия больше не будет спонсировать за свой счет антироссийские проекты Украины (в том числе вступление в НАТО, вытеснение русского языка, закрытие русскоязычных школ и т.п.).
Поэтому теперь мы пошли на принцип: хотите делать, что хотите - платите по рыночным ценам.
Задачи России в этой войне - стимулировать строительство прямых газопроводов в Германию, укрепить экономические связи со старой Европой, избавиться от транзита через недружественные страны Восточной Европы.
Т.е. с одной стороны газовая война - продолжение августовского конфликта. С другой стороны, этот гнойник все-равно рано или поздно должен был лопнуть. Август показал, что нельзя больше терпеть антироссийское руководство Украины, поэтому за Украину решили взяться всерьез.

2. Газовая война выгодна Ющенко. Прямая задача Ющенко - дискредитировать Тимошенко, как премьера и как будушего кандидата в президенты. Довести страну до экономического коллапса и ввести прямое президентское правление. Так он реализует стремление любым путем удержать личную власть

3. Газовая война выгодна Тимошенко. Она сейчас очень подозрительно молчит. (При том что вчера гривна рухнула на 40 коп по отношению доллар/евро и снова по 9 на продажу в обмениках. НацБанкУкраины в запое, сегодня межбанка нет, завтра будет очередной штурм 10грн/бакс).
Она ждет.
Если Газпром продавит газ по $418, то Юлька вся в белом выйдет и скажет, мне предлогали по $250, но Виктор Андреевич запретил подписывать! Теперь имеем по $418, поэтому экономика помирает, тарифы растут и т.п. То есть все спишет на газ и Ющенко.
Если НафтоГазУкраины продавит $201-$235, то Юлька вся в белом, мол из-за президента страна жила на пороховой бочке 10 дней! Гривна упала, экономика в шоке, население тоже. И все из-за Ющенко и газа!

PS/ Но в любом случае, чудится мне, что операция "Понуждение к транзиту" вот-вот вступит в свою активную фазу...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 8.1.2009, 0:29


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanika
сообщение 9.1.2009, 1:52
Сообщение #6
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 202
Регистрация: 24.10.2008
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 7 192
Спасибо сказали: 33 раза




электронные версии украинских еженедельников, представляющих разные политические силы:
http://www.2000.net.ua/
http://www.zn.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ele
сообщение 9.1.2009, 2:23
Сообщение #7


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 251
Регистрация: 29.4.2008
Из: г. Минск
Пользователь №: 4 097
Спасибо сказали: 109 раз




Цитата(Якимов А. @ 7.1.2009, 12:41) *
... то Юлька вся в белом выйдет и скажет...[/b]
thumbsup.gif


--------------------
Начинала почти со 106. Сама до курсов сбросила 23кг.
За год на курсах сбросила ещё 14кг. И новейшая история:

Не складывать лапки! Махать! Они станут крыльями и мы полетим!!!
Мои фотки ТУТ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanika
сообщение 9.1.2009, 5:18
Сообщение #8
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 202
Регистрация: 24.10.2008
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 7 192
Спасибо сказали: 33 раза




Цитата(Ele @ 9.1.2009, 0:23) *
thumbsup.gif

Одежда Тимошенко (фото)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.1.2009, 16:52
Сообщение #9


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




Путин в часовой беседе с журналистами обрисовал дальнейшие перспективы газовой войны.

Вот, на мой взгляд, важнейшая часть беседы:

"И.Головкова ("Франс-2"): Скажите, пожалуйста, если ситуация будет тупиковая, то есть Украина не будет соглашаться с тем, что предлагает Россия, и наоборот, какие могут быть последствия?

В.В.Путин: Последствия самые печальные.

И.Головкова: Для России, например.

В.В.Путин: В России газ есть, слава богу. Сегодня только мне докладывали энергетики, Министр энергетики: в России газ поступает нашим потребителям в полном объеме.

И.Головкова: Да, но мы же не продадим огромное количество газа.

В.В.Путин: Не продадим, да. Для "Газпрома" это, конечно, в экономическом смысле будет иметь серьезные последствия, но "Газпром" справится, сомнений нет.
Будем активнее работать в направлении азиатского рынка.
Мы сейчас уже строим, вы знаете, нефтяную трубу к Тихому океану, параллельно с этой трубой будем строить газовую трубу в Китай и на свободный рынок Азии. Будем строить заводы по сжижению, будем строить танкерный флот - будем работать.
Будем, на радость господину Бойану, сжижать газ и направлять на североамериканский рынок. Да-да, американские партнеры просят нас об этом давно. Будем делать. Мы основную часть продукта со Штокмановского месторождения переориентировали на европейский рынок, но если так будет дальше продолжаться, пересмотрим, будем в Америку направлять ..."


Т.е. никаких уступок Украине не будет. Даже если этот конфликт приведет к серьезным экономическим потерям, это не остановит Путина.

Полный текст встречи Путина с журналистами - http://www.government.ru/content/governmen.../08/8560908.htm

Сообщение отредактировал Якимов А. - 9.1.2009, 16:57


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.1.2009, 22:56
Сообщение #10


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




Цитата(Якимов А. @ 7.1.2009, 16:41) *
PS/ Но в любом случае, чудится мне, что операция "Понуждение к транзиту" вот-вот вступит в свою активную фазу...

Кажется, я ошибся.
Если Газпром будет настаивать на европейских ценах, то это будет уже не "Принуждение к транзиту", а "Принуждение Украины к трипольской культуре" т.е. полная деиндустриализация всей страны...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TOR
сообщение 11.1.2009, 10:13
Сообщение #11


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 479
Регистрация: 28.5.2007
Из: Бердск
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 68 раз




А мне понравилось как Вова сказал типа хотите быть в евросоюзе тогда привыкайте к европейским ценам... ну или почему транзитная страна должна платить ментше чем все остальные?
И вообще сейчас Путин занял очень жёсткую позицию против Ющенко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 13.1.2009, 21:19
Сообщение #12


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 903
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2347 раз




По видимому на Украине все идет к смене правительства на про-Российское. я этому рад.


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.2.2009, 21:58
Сообщение #13


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




Газовый кризис вроде бы закончился.
Но...Украина все равно платить не будет - денех у них просто нэма.

Украина (только в этом году) заработает на транзите российского газа 2,3 млрд. долларов. А заплатит за наш газ более 8,3 млрд. долларов. Стало быть, выгода "Газпрома" составит не менее 6 млрд. долларов.

Откуда Украина возьмет 6 миллиардов - никто не знает. Европа не поможет - сама ждет что будет дальше.

Общий внешний долг Украины составляет около 100 миллиардов, а Золото-Валютные Резервы - не более 30. Плюс внутренняя задолженность...

Газпром (Россия) знает об этом и тем не менее жестко закусил удила. Толкает Украину в долговую яму.

Понятно, что мы и будем ее оттуда тянуть за хвост. Какая цена будет нам заплачена за это?

Я думаю, все же - Крым. Проведут референдум, Рада примет соответствующее Постановление.И...все. Спишем все долги и газ потечет им по 170 долларов. К концу второго срока Юлии, думаю. Через 4-5 лет.

Хотя может быть не только Крым... Может быть на кону вообще стоит вся Юго- и Восточная часть Украины. Один Бог знает, что там Вова с Димой придумали... smile.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.2.2009, 21:59


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuri
сообщение 4.2.2009, 22:33
Сообщение #14
Нет аватара

Опытный
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 19.4.2008
Из: Минск, РБ
Пользователь №: 3 844
Спасибо сказали: 3 раза




Я тут опасаюсь, как бы не пришлось Вам через несколько годков открывать такую же ветку про Беларусь. Батька и раньше порол чушь, но сейчас он стал либерастом до мозга костей. На его фоне тутошняя оппотня даже потерялась. И первый платеж от МВФ пришел. А где первый - там и думать не хочется, что будет дальше, ибо примеров пол глобуса. Ох как не хочется тут повторить судьбу Украины, учитывая, что уезжать я никуда не хочу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ириска
сообщение 5.2.2009, 1:41
Сообщение #15


Опытный
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 413
Регистрация: 1.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 121
Спасибо сказали: 23 раза




Цитата(Якимов А. @ 4.2.2009, 18:58) *
Хотя может быть не только Крым... Может быть на кону вообще стоит вся Юго- и Восточная часть Украины. Один Бог знает, что там Вова с Димой придумали... smile.gif


Интересно, а другие страны не будет требовать с Украины оплатить долги "натурой"?
А то ведь еще аукцион устроят...


--------------------
- это линеечка до беременности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 5.2.2009, 8:43
Сообщение #16


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 903
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2347 раз




Цитата(Якимов А. @ 4.2.2009, 22:58) *
Какая цена будет нам заплачена за это?

Я думаю, все же - Крым.

Севостополь точно. Сильно уж важен для нас с геополитической точки зрения.


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 5.2.2009, 14:51
Сообщение #17


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 597
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2307 раз




А тем сременем на Украине происходят массовые акции протеста:
Участники акции протеста заблокировали центр Киева
В Киеве участники акции протеста против увеличения транспортного сбора и налогов заблокировали улицу Грушевского.

Движение транспорта в сторону Европейской площади полностью заблокировано. Движение транспорта в сторону Арсенальной продвигается очень медленно.

По улице Грушевского очень много автомобилей с украинскими флагами, а также с плакатами, на которых написано: «Нет грабительскому транспортному сбору!», «Не умеешь руководить – прочь от руля!» и др.

Представители ГАИ пытаются отодвинуть автомобили протестующих, чтобы обеспечить хоть какое-то движение по одной из центральных улиц столицы.

Периодически протестующие гудят напротив Кабмина и Верховной Рады.

Как сообщалось, Всеукраинская акция протеста против увеличения транспортного сбора и налогов состоится сегодня во всех больших городах. Ее организаторы обещают участие в акции представителей свыше 500 автомобильных клубов Украины.

Владельцы авто возмущены планами в несколько раз поднять ставку налога с транспортных средств и требуют отмены поборов.

Подобные акции протеста проводятся во многих городах Украины. Насколько я понимаю это уже не первые сигналы о том, что не все благополучно в датском королевтсве. Долги растут, как внутрениие так и внешние, а платить по счетам правительству нечем, поэтому и пытаются "наполнить" казну за счет увеличения налогов...
Сегодня в верховной раде Украины будут рассматривать вопрос отставки кабинета министров во главе с Юлией Тимошенко.


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 14.3.2009, 18:30
Сообщение #18


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




Вот и подошли к самому главному - Украина попросила кредит у России.
"Россия получила заявку Украины на предоставление кредита ($5 млрд.), но пока не приняла никаких решений." - http://www.proua.com/news/2009/03/10/192521.html

Возможно наши пока кредит не дадут или дадут мало, оттягивая большой транш.

Думаю цель наших (Правительства России) такая: т.к. вседозволенность и самостийность украинских властей вылилась в итоге только в одно - в тотальную русофобию и в какой-то момент эта русофобия перешла все разумные границы, - то было принято решение притянуть таки Украину назад к России (возможно без рассадника русофобии - Западной Украины).

Но это притягивание не должно быть силовым. Все должно быть в духе современного времени - как бы демокатическое решение народа, очень мирно, с флагами и песнями.

Способ был выбран очень простой - помочь Тимошенко и Ющенко довести Украину до безвыходного положения (банкротства, дефолта, обнищания), а потом на наших условиях оказать "братскую" помощь.

И вот, похоже этот план начинает постепенно сбываться.


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 16.3.2009, 16:35
Сообщение #19


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 597
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2307 раз




Нужно принимать во внимание тот факт, что Украина сейчас просит денег у всех, у кого только можно, в том числе и у России...

Сообщение отредактировал SergeyCh - 9.5.2014, 23:05


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.3.2009, 18:39
Сообщение #20


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2759 раз




По сути я понимаю текущую ситуацию с Украиной, как недотчет тов.Сталина.

Зря он в свое время Галицию присоединил к Украине.
Надо было ее отдельно держать, как Галицийскую ССР (как это и было в 1920-ом).

Тогда бы все эти западенцы не пришли бы сейчас к власти в Киеве и не было такой странной ситуации, когда восточная часть Украины кормит западную, но у власти находится западная и в грош ни ставит интересы восточной.

Украина без Галиции была бы единым стабильным государством, без всяких перекосов, без русофобии, "голодоморов", "героев шухевичей" и прочего идиотизма.


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

147 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.10.2017, 2:24