IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

594 страниц V  « < 592 593 594  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Якимов А.
сообщение 16.9.2018, 3:09
Сообщение #11861


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 15.9.2018, 14:41) *
- Получается, что этот падший архангел НЕ "служит", а ОТКАЗАЛСЯ "служить".

Но отказаться от служения, т.е. сделать личный выбор, может только личность...

И эта личность способна ставить свои цели (а это уже творчество), добиваться их, формировать команду (а это уже социальное творчество), иметь свое мнение, иметь волю, чтобы идти к своей цели...

Т.е, признавая за Дьяволом добровольный отказ в служении, верующим в существование такого Дьявола неизбежно придется признать за ним и способность изобретательно и творчески осмысливать свои планы... pardon.gif

Судя по всему, Ваша вера весьма противоречива... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.9.2018, 4:20
Сообщение #11862


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 16.9.2018, 0:09) *
Но отказаться от служения, т.е. сделать личный выбор, может только личность...

И эта личность способна ставить свои цели (а это уже творчество)...

- Это НЕ "творчество".

Цитата(Якимов А. @ 16.9.2018, 0:09) *
Но отказаться от служения, т.е. сделать личный выбор, может только личность...

И эта личность способна ... формировать команду (а это уже социальное творчество)...

- "Социальное творчество" - это со-творчество человеческих индивидуумов, которые и формируют те или иные "команды".

Странно, что атеист приписывает эту активность "дьяволу". pardon.gif


Цитата(Якимов А. @ 16.9.2018, 0:09) *
Т.е, признавая за Дьяволом добровольный отказ в служении...

- И что же "доброго" в отказе от служения того, кто должен служить?


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 18.9.2018, 2:00
Сообщение #11863


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 16.9.2018, 4:20) *
- "Социальное творчество" - это со-творчество человеческих индивидуумов, которые и формируют те или иные "команды".

Странно, что атеист приписывает эту активность "дьяволу". pardon.gif

Но это не я, а верующие в существование Главного Беса (Дьявола) приписывают ему способность формировать "команды" из прочих бесов и бесят... pardon.gif

Помните "сказку про Балду" у Пушкина?... там присутствуют старшие и младшие бесы и бесята... wink.gif

Цитата(vedmed @ 16.9.2018, 4:20) *
- И что же "доброго" в отказе от служения того, кто должен служить?

Не очень понятен Ваш вопрос, ведь:
- если любой архангел создан для службы, как автомат, то он - живой робот, не имеющий своей воли...
- если любой архангел создан, не как автомат, а со своей волей, то вопрос службы - это вопрос идеологии и личной заинтересованности...

Я так и не понял: в Вашем представлении архангелы (в т.ч. падший архангел) имеют свою волю или не имеют?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 18.9.2018, 12:32
Сообщение #11864


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 17.9.2018, 23:00) *
Но это не я, а верующие в существование Главного Беса (Дьявола) приписывают ему способность формировать "команды" из прочих бесов и бесят... pardon.gif

- Это Вы ему приписываете, наделяя его ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ способностями.

Видимо, атеисты 064.gif высоко его оценивают, не так ли? pardon.gif

Ведь именно он diablo.gif и является мотиватором богоборчества атеистов.

---------------------------
Иерархия ангелов ("вестников") сформирована НЕ ими самими, а сотворившим их Богом Творцом.


Цитата(Якимов А. @ 17.9.2018, 23:00) *
Не очень понятен Ваш вопрос, ведь:
- если любой архангел создан для службы, как автомат, то он - живой робот, не имеющий своей воли...
- если любой архангел создан, не как автомат, а со своей волей, то вопрос службы - это вопрос идеологии и личной заинтересованности...

- "Служение" - НЕ "автоматизм".


Цитата(Якимов А. @ 17.9.2018, 23:00) *
Я так и не понял: в Вашем представлении архангелы (в т.ч. падший архангел) имеют свою волю или не имеют?...

- Еще раз читайте - http://forum.faleev.com/index.php?showtopi...st&p=314925


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 19.9.2018, 3:27
Сообщение #11865


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 18.9.2018, 12:32) *
- Это Вы ему приписываете, наделяя его ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ способностями.

Видимо, атеисты 064.gif высоко его оценивают, не так ли? pardon.gif

Но это Библия высоко оценивает Сатану, причем, по Библии, все современные люди - потомки Сатаны, т.к. являются потомками Каина, который был от Сатаны:
"не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны."(1-е Иоанна 3:12)

Цитата(vedmed @ 18.9.2018, 12:32) *
Ведь именно он diablo.gif и является мотиватором богоборчества атеистов.

Мотиватором атеистов является непонимание, как можно поклоняться тому, кого нет... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 18.9.2018, 12:32) *
- "Служение" - НЕ "автоматизм".

А что? идеология?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.9.2018, 14:05
Сообщение #11866


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 19.9.2018, 0:27) *
Но это Библия высоко оценивает Сатану, причем, по Библии, все современные люди - потомки Сатаны...

- Заблуждаетесь. pardon.gif

Цитата(Якимов А. @ 19.9.2018, 0:27) *
Мотиватором атеистов является непонимание, как можно поклоняться тому, кого нет... pardon.gif

- Мотиватором атеистов является НЕ-понимание, что БЕЗ-смысленно говорить о том, что они считают "не-существующим". pardon.gif

А не говорить об этом они НЕ могут, тем самым постоянно показывая, что все-таки СУЩЕСТВУЕТ то, ЧТО они так упрямо отрицают.

Сообщение отредактировал vedmed - 19.9.2018, 14:06


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 19.9.2018, 14:16
Сообщение #11867


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 794
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2419 раз




Цитата(vedmed @ 19.9.2018, 11:05) *
А не говорить об этом они НЕ могут, тем самым постоянно показывая, что все-таки СУЩЕСТВУЕТ то, ЧТО они так упрямо отрицают.

Большинство атеистов заняты своими делами и им некогда предаваться "размышлениям о не существовании бога".


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.9.2018, 14:21
Сообщение #11868


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(SergeyCh @ 19.9.2018, 11:16) *
Большинство атеистов заняты своими делами и им некогда предаваться "размышлениям о не существовании бога".

- Значит, ты и Якимов А. НЕ "заняты своими делами"? rolleyes.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 19.9.2018, 14:26
Сообщение #11869


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 794
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2419 раз




Цитата(vedmed @ 19.9.2018, 11:21) *
- Значит, ты и Якимов А. НЕ "заняты своими делами"? rolleyes.gif

Ошибочный вывод. И я и Якимов работаем сами на себя. Поскольку дело отлажено и требует минимум вмешательства, то свободного времени предостаточно, в том числе хватает на общение на этом форуме.


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.9.2018, 14:42
Сообщение #11870


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(SergeyCh @ 19.9.2018, 11:26) *
Ошибочный вывод. И я и Якимов работаем сами на себя. ...

- Не только. Вы еще работаете и на атеизм.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 19.9.2018, 14:44
Сообщение #11871


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 794
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2419 раз




Цитата(vedmed @ 19.9.2018, 11:42) *
- Не только. Вы еще работаете и на атеизм.

И?


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.9.2018, 14:52
Сообщение #11872


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Как пишет д.фил.н., проф. Бегунов Ю.K. ("Тайная история масонства", Гл. 3 "Как уничтожить Россию"):
Цитата
"Современное масонство, идейно и практически восходящее к иудаизму, явилось колыбелью заговоров и революций, потрясавших человечество за последние триста лет. Иногда масонство называют «талмудизмом, приспособленным для гоев». Цель масонства — разрушение мира христианской культуры и замена ее масонским миром, основанным на грубом материализме, атеизме, ..."

- Это значит, что атеисты своей публичной анти-христианской активностью работают на масонство и, тем самым, на талмудический иудаизм.

Т.е. ваша атеистическая работа на этом форуме имеет ярко выраженный политический окрас.

-----------------------------
Ю́рий Константи́нович Бегуно́в (20 октября 1932, Ленинград — 18 января 2014, Санкт-Петербург) — советский и российский филолог-славист, конспиролог, специалист в сфере изучения древних текстов, профессор политологии. Автор исследований по литературе, культуре и искусству Древней Руси, русско-болгарским литературным связям, широкому кругу славистических проблем, библиографии и источниковедению. Доктор филологических наук (1983), почётный доктор Великотырновского университета, член Союза писателей России, член Русского исторического общества, член ассоциации булгаристов СНГ. Автор более 500 научных публикаций, в том числе около 30 книг.



Сообщение отредактировал vedmed - 19.9.2018, 15:02


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 20.9.2018, 20:44
Сообщение #11873


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 851
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2817 раз




Цитата(vedmed @ 19.9.2018, 14:05) *
Цитата
Но это Библия высоко оценивает Сатану, причем, по Библии, все современные люди - потомки Сатаны...

- Заблуждаетесь. pardon.gif

В общении с христианами стараюсь опираться только на те источники, которые заслуживают их доверия - в данном случае на Св.Писание...

Вы ведь не считаете Св.Писание - источником "заблуждений"?... wink.gif

В Св.Писании четко указано, что старший сын Адама и Евы - "был от лукавого"(1-е Иоанна 3:12), т.е. на самом деле произошел от Сатаны...

Поступки Каина это логически подтверждают - он убил своего брата...

Т.е. по св.Писанию, всего два юноши существуют на планете Земля...

Авель пас овец, а Каин был земледелецем... Дары Авеля-овцепаса больше понравились Богу, чем дары Каина- земледельца...

Из-за этого возник конфликт...

И Каин-земледелец не нашел ничего лучшего, как убить своего младшего брата Авеля-скотовода...

Далее по Св.Писанию, от Каина произошли все люди...

Т.е. св.Писание официально декларирует происхождение всех современных людей от "лукового", т.е. от Сатаны... pardon.gif

Это литературный факт...

Вот и возникает вопрос: Вы верите этой литературе (Св.Писанию) или не верите?... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 20.9.2018, 21:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 20.9.2018, 21:27
Сообщение #11874


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 023
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4641 раз




Цитата(Якимов А. @ 20.9.2018, 17:44) *
- Заблуждаетесь. pardon.gif

В общении с христианами опираюсь только на источники, заслуживающие их доверия - в данном случае на Св.Писание...

Вы ведь не считаете Св.Писание - источником "заблуждений"?... wink.gif

В Св.Писании четко указано, что старший сын Адама и Евы - "был от лукавого"(1-е Иоанна 3:12), т.е. на самом деле произошел от Сатаны...

Поступки Каина это логически подтверждают - он убил своего брата...

Т.е. по св.Писанию, всего два юноши существуют на планете Земля...

И один из них (Каин) не нашел ничего лучшего, как убить своего младшего брата (Авеля)...

Далее по Св.Писанию, от Каина произошли все люди...

Т.е. св.Писание официально декларирует происхождение всех современных людей от "лукового", т.е. от Сатаны... pardon.gif

Это литературный факт...

Вот и возникает вопрос: Вы верите этой литературе (св.Писанию) или не верите?... rolleyes.gif

- Согласно нашим православным библеистам, Св. Писание НЕ является полностью достоверным источником знаний по истории человечества. В нем могут содержаться некоторые ошибки, связанные с тем, что книги Библии были написаны людьми, жившими очень давно и имевшими в чем-то неверные представления.

Конечно же, все люди происходят от Адама, а НЕ "от сатаны".


- Если говорится: "от лукавого", - то речь идёт о том, кто мотивирует поступки, а НЕ о том, какова природа человека.

ПРИРОДА (СУЩНОСТЬ) всех людей - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.


- Объектом религиозной веры христиан является БОГОЧЕЛОВЕК Иисус Христос, а НЕ какие-либо "книги".

-----------------
А Вы, похоже, являетесь книжником, и притом буквоедом, НЕ умеющим понять СМЫСЛ прочитанного в Библии. pardon.gif

Цитата(Якимов А. @ 20.9.2018, 17:44) *
Это литературный факт...

- Далеко не всякий литературный факт является реальным.

Цитата(Якимов А. @ 20.9.2018, 17:44) *
... от Каина произошли все люди...

- Академик Анатолий Деревянко доказал полицентрическую теорию происхождения человека, и РАН поддержала его.

Сообщение отредактировал vedmed - 20.9.2018, 21:18


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

594 страниц V  « < 592 593 594
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 7:32