IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рацион Питания, Здоровый стиль питания
vedmed
сообщение 16.3.2015, 15:03
Сообщение #1


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(ХАРИТОН @ 16.3.2015, 9:48) *
У меня родители пенсионеры, много смотрят телевизор. Так вот в последнее время в зомбоящике повылазело несметное количество всяких разных диетологов, которые вещают о том, что мясо полезно есть один раз в неделю, молоко можно вооще не пить. В общем питайтесь обними крупами дорогие товарисчи, берегите здоровье.

- А что тут плохого для людей пенсионного возраста?

Цитата(ХАРИТОН @ 16.3.2015, 9:48) *
...мясо полезно есть один раз в неделю...

- Действительно, физиологически, больше одного раза в неделю есть мясо не требуется.

Цитата(ХАРИТОН @ 16.3.2015, 9:48) *
...молоко можно вооще не пить.

- Действительно, именно молоко можно вообще не пить.

Гораздо полезнее продукты ПЕРЕРАБОТКИ молока: зрелый твердый СЫР + высококачественное коровье СЛИВОЧНОЕ МАСЛО + молочнокислые продукты (к примеру, РЯЖЕНКА).

Цитата(ХАРИТОН @ 16.3.2015, 9:48) *
В общем питайтесь обними крупами дорогие товарисчи, берегите здоровье.

- Именно крупы должны занимать особо почетное место в рационе здорового (=не-болезнетворного) питания.

В народе говорится: "Хлеб всему голова". А крупы - т.е. ЗЛАКОВЫЕ ЗЕРНА (кроме гречки, злаком не являющейся) - это и есть ХЛЕБ.

Сообщение отредактировал vedmed - 16.3.2015, 15:08


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ALEX~
сообщение 16.3.2015, 22:56
Сообщение #2


Просто добрый человек...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 335
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 11 851
Спасибо сказали: 398 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 15:03) *
- Действительно, физиологически, больше одного раза в неделю есть мясо не требуется.

Без мяса получить достаточное количество белка в рационе очень проблематично.

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2015, 12:36


--------------------
"...все ясно, вы очень добрый, вам нужно рассердиться..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.3.2015, 23:07
Сообщение #3


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 19:56) *
Бред полнейший. Без мяса получить достаточное количество белка в рационе очень проблематично.

- Очень многим людям, а тем более - пенсионерам, в отличие от пауэрлифтеров, вовсе НЕ требуется есть много мяса.

- Во-первых, НЕТ никаких проблем даже и совсем без мяса получить достаточное количество белка, так как белок в большом количестве содержится и во многих не-мясных продуктах питания.

- Во-вторых, мясная еда 1 раз в неделю - это еда НЕ "без мяса", а С МЯСОМ. Причем этот 1 раз в неделю мяса можно наесться "от пуза".



Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2015, 12:37


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ALEX~
сообщение 16.3.2015, 23:19
Сообщение #4


Просто добрый человек...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 335
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 11 851
Спасибо сказали: 398 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:07) *
Во-первых, НЕТ никаких проблем даже и совсем без мяса получить достаточное количество белка, так как белок в большом количестве содержится и во многих не-мясных продуктах питания.

Набросайте мне быстренько рацион без мяса, рыбы и птицы, при котором я смогу получать 2 гр. белка на килограмм веса, при собственном весе 92 кг...

Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:07) *
Очень многим людям, а тем более - пенсионерам, в отличие от пауэрлифтеров, вовсе НЕ требуется есть много мяса.

А речь шла не только о пенсионерах...

Сообщение отредактировал vedmed - 6.7.2015, 12:37


--------------------
"...все ясно, вы очень добрый, вам нужно рассердиться..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.3.2015, 23:21
Сообщение #5


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 20:19) *
Набросайте мне быстренько рацион без мяса, рыбы и птицы, при котором...

- Рацион с 1 днем МЯСНОГО питания в неделю - это рацион вовсе НЕ "без мяса, рыбы и птицы".

Сообщение отредактировал vedmed - 16.3.2015, 23:22


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ALEX~
сообщение 16.3.2015, 23:24
Сообщение #6


Просто добрый человек...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 335
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 11 851
Спасибо сказали: 398 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:21) *
- Рацион с 1 днем МЯСНОГО питания в неделю - это рацион вовсе НЕ "без мяса, рыбы и птицы".

Получать достаточно количество белка на килограмм собственного веса, нужно каждый день, а не раз в неделю...


--------------------
"...все ясно, вы очень добрый, вам нужно рассердиться..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.3.2015, 23:26
Сообщение #7


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 20:19) *
Цитата
vedmed @ 16.3.2015, 23:07) *Очень многим людям, а тем более - пенсионерам, в отличие от пауэрлифтеров, вовсе НЕ требуется есть много мяса.

А речь шла не только о пенсионерах...

- Так и я сказал НЕ только о пенсионерах. Это очевидно.

Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 20:24) *
Получать достаточно количество белка на килограмм собственного веса, нужно каждый день, а не раз в неделю...

- Мясо - далеко НЕ единственный источник белка.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ALEX~
сообщение 16.3.2015, 23:26
Сообщение #8


Просто добрый человек...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 335
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 11 851
Спасибо сказали: 398 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:24) *
- Так и я сказал НЕ только о пенсионерах. Это очевидно.

Так и я сказал: набросайте мне тогда рацион исходя из моих потребностей, без мяса, рыбы и птицы...


--------------------
"...все ясно, вы очень добрый, вам нужно рассердиться..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.3.2015, 23:27
Сообщение #9


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 20:26) *
Так и я сказал: набросайте мне тогда рацион исходя из моих потребностей, без мяса, рыбы и птицы...

- Придется повторить, что рацион с 1 днем МЯСНОГО питания в неделю - это рацион вовсе НЕ "без мяса, рыбы и птицы".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JAS
сообщение 16.3.2015, 23:31
Сообщение #10


Знаток
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 875
Регистрация: 18.2.2010
Из: Москва
Пользователь №: 11 401
Спасибо сказали: 633 раза




Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 19:56) *
Бред полнейший. Без мяса получить достаточное количество белка в рационе очень проблематично.

Белок вообще-то довольно токсичная штука, причем хоть растительный хоть животный (животный просто лучше усваивается), человеку белок конечно необходим, но в определенных количествах.
С другой стороны спортивные достижения требуют увеличенного количества белка, а вот пенсионерам белка нужно совсем немного.

Сообщение отредактировал JAS - 16.3.2015, 23:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.3.2015, 23:38
Сообщение #11


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(JAS @ 16.3.2015, 20:31) *
Белок вообще-то довольно токсичная штука, причем хоть растительный хоть животный ...

- Но человек в своем ЖКТ любой пищевой белок РАЗБИРАЕТ на составляющие, а затем синтезирует уже СВОЙ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ белок.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ALEX~
сообщение 16.3.2015, 23:51
Сообщение #12


Просто добрый человек...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 335
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 11 851
Спасибо сказали: 398 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:27) *
- Придется повторить, что рацион с 1 днем МЯСНОГО питания в неделю - это рацион вовсе НЕ "без мяса, рыбы и птицы".

А я вам ещё раз повторяю, что человеку ведущему активный образ жизни, 2 гр. белка на кило веса, нужно каждый день.

Так что в следующий раз не говорите такой ерунды, а то как то несерьезно для модератора...

Цитата(JAS @ 16.3.2015, 23:31) *
С другой стороны спортивные достижения требуют увеличенного количества белка, а вот пенсионерам белка нужно совсем немного.

И не только спортсмену, а еще и людям, которые заняты тяжелым физическим трудом, а так же тем, кто хочет похудеть, как это ни странно, ведь в таком случае, углеводы в рационе урезают, а количество белка наоборот увеличивают...

Сообщение отредактировал ~ALEX~ - 16.3.2015, 23:54


--------------------
"...все ясно, вы очень добрый, вам нужно рассердиться..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.3.2015, 23:58
Сообщение #13


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 20:51) *
А я вам ещё раз повторяю, что человеку ведущему активный образ жизни, 2 гр. белка на кило веса, нужно каждый день.

- А я еще раз говорю, что белок содержится НЕ только в мясе, а во МНОГИХ продуктах питания.

Приведу некоторые примеры содержания белка в продуктах ( на 100 г ):

- Яйца (куриные) – до 13%.

- Творог – 14-18%.

- Сыр - до 30% .

- Птица – 15-20% .

- Рыба – 15-25% .

- Кальмары - 18% .

- Орехи - до 25 %

- Грибы - до 9%

- Фасоль - до 8%

- Крупы – например, пшеница. При среднем содержании белка в пшенице 12-15% содержание его колеблется от 8 до 24%. Высоким считают содержание белка свыше 16-17%, средним - 14-16%, низким - менее 14% на сухое вещество.

А в перловой (ячменной) крупе - белка до 12%.

Как видите, обыкновенная КАША, особенно ПШЕНИЧНАЯ (сваренная из цельного зерна пшеницы), может содержать белка лишь немного меньше, чем в продуктах животного происхождения.

Уже только лишь в 300 г (полной тарелке) пшеничной КАШИ может содержаться до 50 г белка. Нетрудно добавить белка за счет других вышеперечисленных высокобелковых продуктов до Ваших 184 г в сутки.

Очевидно, НЕТ оснований "зацикливаться" только на мясе.

Сообщение отредактировал vedmed - 17.3.2015, 1:04


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ALEX~
сообщение 17.3.2015, 0:05
Сообщение #14


Просто добрый человек...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 335
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 11 851
Спасибо сказали: 398 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:58) *
- А еще раз говорю, что белок содержится НЕ только в мясе, а во МНОГИХ продуктах питания.

Ну вот и давайте, набросайте мне рациончик, а я посмотрю, чего у вас там выйдет... Чего языком то молоть ?


--------------------
"...все ясно, вы очень добрый, вам нужно рассердиться..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 17.3.2015, 0:27
Сообщение #15


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(~ALEX~ @ 16.3.2015, 21:05) *
Ну вот и давайте, набросайте мне рациончик, а я посмотрю, чего у вас там выйдет...

- Я Вам дал табличку содержания белка в наиболее высокобелковых не-мясных продуктах. Вот сами и считайте. Это ведь Вам надо.

Сообщение отредактировал vedmed - 17.3.2015, 0:27


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 17.3.2015, 1:13
Сообщение #16


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:58) *
- А я еще раз говорю, что белок содержится НЕ только в мясе, а во МНОГИХ продуктах питания.

Приведу некоторые примеры содержания белка в продуктах ( на 100 г ):

- Яйца (куриные) – до 13%.

- Творог – 14-18%.

- Сыр - до 30% .

- Птица – 15-20% .

- Рыба – 15-25% .

- Кальмары - 18% .

- Орехи - до 25 %

- Фасоль - до 8%

- Крупы – например, пшеница. При среднем содержании белка в пшенице 12-15% содержание его колеблется от 8 до 24%. Высоким считают содержание белка свыше 16-17%, средним - 14-16%, низким - менее 14% на сухое вещество.

А в перловой (ячменной) крупе - белка до 12%.

Как видите, обыкновенная КАША, особенно ПШЕНИЧНАЯ (сваренная из цельного зерна пшеницы), может содержать белка лишь немного меньше, чем в продуктах животного происхождения.

Уже только лишь в 300 г пшеничнойКАШИ может содержаться до 50 г белка. Нетрудно добавить белка за счет других вышеперечисленных высокобелковых продуктов до Ваших 184 г в сутки.

Очевидно, НЕТ оснований "зацикливаться" только на мясе.

Почти все перечисленные продукты либо еще дороже мяса, либо имеют очень низкое качество. А от избытка круп многим больным людям становится резко хуже. Ну а здоровых людей становится всё меньше. Что не удивительно при таком питании.
О вреде мяса обычно вещают те, кто перекушал деликатесов. Вот как раз таким не мешало бы попоститься.

Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 23:38) *
- Но человек в своем ЖКТ любой пищевой белок РАЗБИРАЕТ на составляющие, а затем синтезирует уже СВОЙ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ белок.

Идеальная картина... На самом деле у очень многих людей не каждый белок разбирается на аминокислоты.

У среднего - сравнительно здорового - человека имеется примерно 10 дефектов обмена веществ. У больных или не совсем здоровых - еще больше.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 17.3.2015, 1:30
Сообщение #17


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.3.2015, 22:13) *
Почти все перечисленные продукты либо еще дороже мяса, либо имеют очень низкое качество.

- Мясо ВЫСОКОГО качества стоит ДОРОЖЕ всех перечисленных не-мясных продуктов.

Низкое качество имеют далеко НЕ все перечисленные продукты. Надо уметь выбирать.

Цитата(Вера_Л. @ 16.3.2015, 22:13) *
А от избытка круп многим больным людям становится резко хуже.

- А кто здесь сказал об "избытке" круп?? - Никто.

Цитата(Вера_Л. @ 16.3.2015, 22:13) *
О вреде мяса обычно вещают те...

- Я ни слова НЕ сказал о "вреде мяса".

Цитата(Вера_Л. @ 16.3.2015, 22:13) *
Цитата
vedmed @ 16.3.2015, 23:38) *
- Но человек в своем ЖКТ любой пищевой белок РАЗБИРАЕТ на составляющие, а затем синтезирует уже СВОЙ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ белок.

Идеальная картина... На самом деле у очень многих людей не каждый белок разбирается на аминокислоты.

- Это РЕАЛЬНАЯ, а НЕ "идеальная" картина. У ВСЕХ без исключения людей ЛЮБОЙ пищевой белок ОБЯЗАТЕЛЬНО разбирается в ЖКТ на аминокислоты.

Другое дело, НАСКОЛЬКО ПОЛНО протекает этот процесс с тем или иным белком у того или иного человека.

Сообщение отредактировал vedmed - 17.3.2015, 1:32


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pover_
сообщение 17.3.2015, 9:29
Сообщение #18
Нет аватара

Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 4.9.2011
Пользователь №: 14 460
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(vedmed @ 16.3.2015, 15:03) *
- А что тут плохого для людей пенсионного возраста?
- Действительно, физиологически, больше одного раза в неделю есть мясо не требуется.

На мой взгляд это утверждение справедливо именно для пенсионеров, молодому же сильному мясища требуется значи-
тельно больше!
Я хоть и не молодой сильный, но мяско через день потребляю, потому как нагрузки выше пенсионных.
Не думаю что зерна полноценно заменят мясо, амино-кислотный состав их белка не дотягивает до мясного.
Здоровому организму значительно проще собрать свой белок из мяса нежели из злаковых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ALEX~
сообщение 17.3.2015, 11:20
Сообщение #19


Просто добрый человек...
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 335
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 11 851
Спасибо сказали: 398 раз




Цитата(vedmed @ 17.3.2015, 0:27) *
- Я Вам дал табличку содержания белка в наиболее высокобелковых не-мясных продуктах. Вот сами и считайте. Это ведь Вам надо.

Зачем мне ваша табличка ? И потом, мы говорили о том, что в рационе не должно быть мяса, мяса птицы и рыбы...

Кстати, стоимость сыров сегодня просто зашкаливает, к тому же с прилавков полностью исчезли (а у нас их и вовсе не было) сыры с низким содержанием жира.

Теперь что касается каш. Каша - это в первую очередь источник углеводов и если вы будете налегать на каши с целью получить белок, то получится просто напросто перебор с углеводами, что может привести к набору лишнего веса. К тому же, не у каждого человека ЖКТ хорошо принимает такие крупы как гречка, перловка, овес, у многих от них просто выносит дно.

У кальмаров ценник тоже не хилый, он превышает по стоимости мясо кур.

Творог - это прежде всего казеин, т.е медленно усваиваемый белок его нужно есть на ночь, что бы обеспечить организм во время сна равномерным поступлением аминокислот. Стоимость пачки творога весом около 150 - 160 гр. составляет более 40 рублей, а ведь это всего то около 22 - 25 гр. белка. К примеру: 1.2 кг (сырой вес) курицы дает в итоге примерно 110 гр. белка. Стоимость курицы за кило - 120 р. для того, что бы получить такое количество белка из творога, вам нужно будет купить пять пачек творога, а это уже 200 р ! Вот и получается, что творог обходится дороже мяса курицы !

И вообще, все эти рекомендации "диетологов" - это чистой воды политическая заказуха. У людей уменьшились реальные доходы, ценник в магазинах постоянно растет, зарплаты урезают, безработица и долги по зарплатам увеличиваются. Что остается делать властям в таком случае ? Правильно, убедить людей в том, что есть вредно. Нечто подобное мы уже проходили в конце 80-х, когда Миша плешивый своей перестройкой довел страну до того, что появился серьезный дефицит продуктов питания и тогда тоже, если помните, начали появляться "специалисты", которые убеждали людей во вреде некоторых продуктов питания. Вспоминается даже юмористический номер Петросяна: соль и сахар - это белая смерть; сливочное масло - это желтая смерть; красная икра - это красная смерть...

Цитата(pover_ @ 17.3.2015, 9:29) *
Не думаю что зерна полноценно заменят мясо, амино-кислотный состав их белка не дотягивает до мясного.

Конечно не заменят.

Я же говорю, что это все политическая заказуха, а такие как ведмед, тут же берутся доказывать людям "правоту" нашей власти, относительно рекомендации "надо меньше есть"...

Если нам завтра Путин, с экранов телевизоров посоветует перейти на питание один раз в день, ведмед тут же скажет, что это очень хорошо, так как китайские монахи или викинги (или еще хрен знает кто), питались именно так...

Сообщение отредактировал ~ALEX~ - 17.3.2015, 11:49


--------------------
"...все ясно, вы очень добрый, вам нужно рассердиться..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 17.3.2015, 14:44
Сообщение #20


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(~ALEX~ @ 17.3.2015, 8:20) *
...мы говорили о том, что в рационе не должно быть мяса, мяса птицы и рыбы...

- Кто это "мы"?

Лично я такого ни разу НЕ говорил.

- Снова повторю: Рацион с 1 днем МЯСНОГО питания в неделю - это рацион НЕ "без мяса", а именно С МЯСОМ.

Сообщение отредактировал vedmed - 17.3.2015, 14:48


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 0:10