IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Об Отношении К Медицине, с позиций обычного человека
Вера_Л.
сообщение 2.3.2014, 9:22
Сообщение #21


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Вот наверно, раз так вышло с моим близким родственником, то и буду здесь писать далее о своем отношении к медицине. О том, сколько в ней абсурда - уже поняла, что много, и есть определенная конкретика.
И о хорошем, очень надеюсь, тоже!


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 2.3.2014, 16:24
Сообщение #22
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 191 раз




Вспомнилось выражение:
"Врачи очень хотят, чтобы бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали!"

Это о нашей современной медицине. Не в бровь, а в глаз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 2.3.2014, 17:23
Сообщение #23


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Цитата(Radimiir @ 2.3.2014, 16:24) *
Вспомнилось выражение:
"Врачи очень хотят, чтобы бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали!"

Это о нашей современной медицине. Не в бровь, а в глаз!

Конечно, это не так уж редко бывает в действительности.
Но тем не менее, еще попадаются и настоящие "врачи от Бога".
Ведь если Бог дал человеку талант исцелять, а врач стал обычным стяжателем, то этот талант может угаснуть. Такое бывает иногда.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 2.3.2014, 17:23


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.3.2014, 17:39
Сообщение #24


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 2.3.2014, 15:23) *
Но тем не менее, еще попадаются и настоящие "врачи от Бога".
Ведь если Бог дал человеку талант исцелять...

- Никто из врачей "исцелять" НЕ умеет. НЕ существует таких "талантов" ни у кого из врачей. Врач - НЕ Господь Бог.

Врач может только ПОМОГАТЬ заболевшему человеку выздоравливать.

Выздоровление - дело САМОГО заболевшего человека, а НЕ дело врача.

Дело врача - ПОМОГАТЬ.

Цитата(Radimiir @ 2.3.2014, 14:24) *
Вспомнилось выражение:
"Врачи очень хотят, чтобы бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали!"

Это о нашей современной медицине. Не в бровь, а в глаз!

- Далеко НЕ всё так плохо в нашей медицине, как кому-то КАЖЕТСЯ.

Сообщение отредактировал vedmed - 2.3.2014, 17:37


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 3.3.2014, 7:15
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Цитата(vedmed @ 2.3.2014, 17:39) *
- Никто из врачей "исцелять" НЕ умеет. НЕ существует таких "талантов" ни у кого из врачей. Врач - НЕ Господь Бог.

Врач может только ПОМОГАТЬ заболевшему человеку выздоравливать.

Выздоровление - дело САМОГО заболевшего человека, а НЕ дело врача.

Дело врача - ПОМОГАТЬ.
- Далеко НЕ всё так плохо в нашей медицине, как кому-то КАЖЕТСЯ.

Конечно, Вы правы. Я выразилась не совсем точно. Помогать выздороветь - гораздо точнее.
Но зато я сказала более выразительно, с точки зрения литературного языка. То есть определенные плюсы были, но безусловно, они не стоят того, чтобы писать не совсем правильно.
Благодарю Вас, уважаемый vedmed, за Ваше уточнение.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 6.3.2014, 12:25
Сообщение #26


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Опишу уже одну из бед современной медицины (мне кажется, это немалая беда).
Личность больного как правило не учитывается.
Приведу характерный пример.
Мой близкий родственник ранее занимался спортом: альпинизм, борьба, мотоцикл. Были травмы и аварии.
Даже сейчас, в совсем немолодом возрасте, упорно подкачивал мышцы: зарядка с гантелями, много упражнений для суставов. И всё это укрепляло мышечный корсет, помогало работать и жить.
Потом появились сильные боли в спине и ногах, стала доступна только очень небольшая физическая нагрузка. Ходить по улице один уже почти не мог, но хорошо ходил по дому, без палки. Преодолевал боль. Если падал, то очень удачно (умел это делать и хорошо знал, на что можно опереться при ходьбе или риске падения). Дома ведь и стены помогают!
И вот последнее обострение - в середине февраля 2014 года. Увезли в больницу на Скорой помощи. Там сначала его возили на каталке. Он звонил мне и говорил про это, как о нужном ему действии. А потом привезли в палату и решили вдруг, что больной вполне способен ходить в туалет сам.
И он ходил, напрягая всю свою волю и все силы. Еду правда приносили в палату. Но этого было недостаточно, как оказалось.
А надо было запретить ходьбу и уложить больного, с учетом имеющихся очень настораживающих симптомов: усыхание всего год назад отлично развитых мышц, онемение рук, внезапное подгибание ног при ходьбе, приводящее к падениям больного. Последствия ждать не заставили. Но не хочется о грустном, тем более операция прошла достаточно удачно (ТТТ!) и надежда на улучшение есть.
Что я хочу сказать: большинство людей жалеет и оберегает себя, их надо подталкивать к ходьбе и движениям. Даже заставлять. А бывшие спортсмены с высокой переносимостью боли, развитой волей, привычкой себя преодолевать - они наоборот нуждаются в том, чтобы их немного "придержали", а никак не заставляли двигаться.
Я осознаю, что представляю себе просто идиллическую картину - при лечении учитывать всё, включая и личность больного.
Конечно, в жизни всё не настолько идеально: хороший уход за больным в достаточно тяжелом состоянии зачастую обеспечить просто невозможно (при существующем недостатке медсестер и санитарок), сил у больных мало, чтобы чего-то добиваться, родственники не знают вообще, что можно нанять сиделку и получить квалифицированную помощь по уходу за больным...
Но хоть понять надо, больше или наоборот поменьше следует двигаться именно этому больному, чтобы - как минимум - объяснить это ему самому.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 7.3.2014, 3:34


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 7.3.2014, 4:23
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Опишу сразу же вторую большую беду медицины, опять как я ее представляю.
Получив огромную помощь в диагностике за счет всевозможных анализов и исследований, многие доктора перестали внимательно смотреть, как больной двигается, как смотрят его глаза, а также - насколько поставленные диагнозы соответствуют видимой глазом картине состояния больного.
Самое ужасное, по моему, это то, что поставив ОДИН достаточно тяжелый диагноз, доктора нередко перестают искать другие, гораздо более опасные болезни и не смотрят, все ли симптомы соответствуют уже поставленному диагнозу.
Опять же, приведу характерный пример, но это произошло намного раньше, еще летом 2014 года.
Мы на приеме у молодого, симпатичного, с яркими выразительными глазами доктора. Мой родственник, естественно, более всего жалуется на то, что его беспокоит сильнее всего: боли в ногах и спине. Эти боли настолько сильны, что ему кажется - это от боли подгибаются иногда при ходьбе ноги.
Я с трудом улучила момент в конце приема, чтобы вставить, уже от себя, вот такие дополнения: "А еще, доктор, у него проблема с руками: мышцы рук понемногу высыхают, падают из рук иногда предметы (чего раньше никогда не было), пальцы немеют, причем на обеих руках (хотя на правой сильнее, т.к. родственник в его-то годы продолжал помногу работать за компьютером)".
Доктор проверил силу в руках и сказал нам: "Да, проблема с руками есть. Она идет от шейного отдела позвоночника. Но, по сравнению с Вашими проблемами в поясничной области (видимыми этому доктору на уже сделанном МРТ поясницы), шея - это ерунда". Именно так и сказал нам этот молодой и очень симпатичный доктор. И продолжил: "Когда Вы ляжете в больницу, мы прямо там сделаем Вам МРТ шеи. Возможно, потребуется еще одна операция, но более легкая. Там в больнице всё решим окончательно".
И доктор выписал больному огромную пачку направлений на всевозможные анализы и обследования, которые мой родственник должен сделать в поликлинике, прежде чем ложиться в больницу.
НО уже к этому моменту родственник не мог передвигаться по улице самостоятельно. В принципе, с большим трудом и моей помощью в виде поддержки под руку и лопыток удержать от падения или хотя бы как-то смягчить их, а также много раз по дороге отдыхая на всех лавочках -
больной мог раз-другой сходить в поликлинику.
Но ходить по обследованиям примерно в течении недели больной уже категорически не мог. Так как он передвигался с ВИДИМЫМ ПРОСТЫМ ГЛАЗОМ ТРУДОМ. И палка мало помогала ему именно из-за проблем с руками. У него уже не хватало сил удерживать ее рукой при ходьбе.
Поэтому дома он ходил без нее, опираясь периодически руками на мебель или стены.
И всё это было из-за проблем в шейном отделе, а не в пояснице или ногах, как думал сам больной. Шея же у него вообще никогда не болела! Он делал упражнения для укрепления мышц шеи и считал - там у него всё в порядке. Позже припомнила - По его рассказам, в детстве и молодости он страдал от сильных головных болей. Позже они прошли сами собой. МРТ тогда еще не изобрели.
Только один подозрительный момент припомнила я, уже зная всё об стенозе в шейном отделе позвоночника у больного.
Я регулярно время от времени ставила ему пиявок. Начинала это делать врач-гирудотерапевт. Потом я присмотрелась и решила, что ничего трудного в этом нет. И не стоит за это платить столько, да еще томительно ждать ее прихода на дом. Тем более - никаких особых схем постановки пиявок та женщина-врач не применяла. По образованию она была невролог, а про пиявок и схемы их постановки знала не слишком много, в чем я легко убедилась, почитав кое-какую литературу в Интернете.
И я начала ставить пиявок сначала родственнику, а потом и себе, т.к. моя спина меня тоже беспокоила уже давно. И тут оказалось, что при постановке пиявок на область низа шеи и плечевого пояса у больного появляется очень сильный зуд. Я тогда надеялась за счет гирудотерапии облегчить проблемы с руками и поставила на эту же область пиявок повторно через неделю. Зуд был такой, что терпеть его больной не посчитал нужным, и велел мне более сюда пиявок не ставить. Во всех остальных зонах постановки зуда не было вообще! А сам больной полагал, что руки немеют из-за остеохондроза и работы на компьютере - на что я ему возражала, что в этом случае была бы гораздо более выраженная асиметрия. Правая рука немела бы намного больше левой. В жизни - только ненамного больше немела правая, а высыхание мышц на левой было несоизмеримо больше, чем на правой.
Родственник сидел перед доктором-вертебрологом (узкий специалист по проблемам позвоночника) в рубашке с короткими рукавами, и всё это можно было легко увидеть - левая рука высохла и лишилась нормального объема (я уж не говорю о прежнем, "подкачанном" объеме). Но доктор не обратил на это внимания, эанятый выписыванием всех этих направлений на анализы и и всевозможные УЗИ.
Позже, уже в больнице, я встретила этого доктора в коридоре. Я почти не запомнила его внешность, т.к. была у него на приеме только раз. Но разумеется хорошо запомнила его фамилию. Случайно взглянув на бейджик при разговоре (спрашивала у него, где нужный мне лечащий врач), я припомнила - это он. Он уже был в курсе катастрофического ухудшения у моего родственника. Сказал мне: "Я же давал Вам свою визитку. Почему Вы так всё запустили? Почему не позвонили мне?"
Я ответила, что Вашу визитку больной носил в кошельке вплоть до самого последнего дня, вплоть до госпитализации на Скорой помощи. Но мы, оба не медики, а физики-экспериментаторы, отчетливо видели, что поставленный диагноз не требует срочной операции и не объясняет всех наблюдаемых симптомов. Явно нарастала неврологическая симптоматика. Но, перечитав в очередной раз учебник по неврологии для студентов медвузов, я сказала родственнику: "Я не вижу у тебя никакой конкретной неврологической болезни". Но подумала - а вдруг у него какая-то редкая, не описанная в этом учебнике? И мы начали изредка сначала ходить, а потом только ездить на такси по докторам с образованием НЕВРОЛОГИЧЕСКИМ, а не вертебрологам, т.к. это достаточно редкая специализация. Думали тогда, что шея - это ерунда по сравнению с поясницей, как нам и доктор сказал на приеме.
Тем более, что ходить по многочисленным бесплатным обследованиям (необходимым для плановой госпитализации!!!) больной был уже не в состоянии. И мы с ним начали время от времени с огромным трудом таскаться (другого слова не подберу) по обследованиям уже платным, и прямо скажем - недешевым, для людей с зарплатой бюджетников. Мы ездили только по докторам с образованием невролога - при этом имеющих еще дополнительную специализацию остеопата, иглоукалывателя и другую. НО ни один из всех этих специалистов не заметил проблем с шейным отделом, грозивших больному смертью или парализацией буквально в любой момент.
Позже я опишу свои догадки, почему так получилось. И это будет третья огромная проблема медицины, по моему представлению, естественно.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 8.3.2014, 1:54


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 8.3.2014, 2:24
Сообщение #28


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Хочется в праздник отвлечься от всех проблем и говорить только о приятном. Перестану пока о бедах и проблемах.
Хочу сказать об успехах медицины. Хирургия развилась настолько, что я просто потрясена.
В нашем немолодом научном коллективе некоторые сотрудники делают несколько операций в год. У всех рано или поздно начинают болеть сердце, глаза , суставы. И все это, оказывается, отлично лечится хирургическим путем.
Хорошо всё это иметь своё, данное Вам Богом и Вашими родителями. Но наши ученые много работали и не щадили свое здоровье ранее, когда наука еще была нужна нашей стране. Теперь они получили немало уже запущенных болячек. И просто вынуждены лечиться, нередко у хирургов.
То есть хирургия для поддержания работоспособности и качества жизни в немолодом возрасте - это суперактуально!
И я бесконечно благодарна тем хирургам, что сделали операцию моему близкому родственнику. Фактически они пытаются спасти его от неминуемой смерти или парализации. Все угрожающие признаки были хорошо видны на МРТ шеи, они мне его показали. Плохо только, что так поздно сделали это самое МРТ шеи.
Удивительно, что мой родственник продолжал работать на компьютере до самых последних дней , проведенных им не в больнице (вплоть до вызова Скорой помощи и срочной госпитализации), даже когда было невозможно было ему выйти из дома без моей помощи. Страдая настолько тяжелым заболеванием, как стеноз шейного отдела.
В общем, хирургам низкий поклон. Они сделали для больного всё возможное, я знаю.
Очень хочется верить, что удастся с помощью докторов и физкультуры восстановить всё, что еще поддается восстановлению.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 9.3.2014, 8:15


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 10.3.2014, 3:38
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Пожалуй, пора закругляться с этой темой. Возможно, она не очень актуальна для этого форума.
Поэтому опишу третью (по моим представлениям) проблему медицины.
Для начала сравним двух больных. Один не делал зарядку, питался очень вредной пищей, а "лечился" при помощи разнообразных шарлатанов от медицины.
Второй - следил за питанием, регулярно делал зарядку и гулял на свежем воздухе, делал для своего здоровья нечто полезное (к примеру, ему регулярно ставили пиявок для разжижения крови в его не очень молодом возрасте) - в общем, как мог, помогал себе сам еще до попадания в больницу.
И вот они в больнице. Первый скорее всего быстро пойдет на поправку, ему всё пойдет на пользу,что сделают нормальные врачи (а не шарлатаны).
А второй лишится прогулок, зарядки, домашней пищи, этих пиявок и многого другого из привычного для него уклада. И от этого фактически обречен на некоторое ухудшение в больнице.
Так вот, я считаю ошибкой то, что медицина недооценивает собственные усилия больного по поддержанию здоровья в хорошей форме. И тот опыт, который больной приобрел самостоятельно, пробуя нечто полезное для себя.
***
Еще хочу написать, что в наше время очень многие почти что забыли основную заповедь медицины: НЕ НАВРЕДИ!
А я всегда слежу, не навредил ли кто больному. И если, в случае явного вреда, вместо "Извините" слышу: "Сейчас я Вам всё объясню с позиций медицины", то мне не очень симпатичен такой подход.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 10.3.2014, 3:39


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 10.3.2014, 4:25
Сообщение #30


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Хочу добавить некоторые ссылки, в основном на тему хирургии на позвоночнике.
Про серьезные проблемы с позвоночником:
http://spinalsurgery.ru/Diseases/Det...ndylolisthesis

http://spinalsurgery.ru/Diseases/Details/SpinalStenosis

- эта ссылка может не открыться, но этот текст легко посмотреть на том же сайте (про стеноз).

Тема про фиксацию и хирургию:
http://www.medhouse.ru/threads/15750/

Про хирургическое лечение http://www.pozvonochnik.org/?view=surgical-treatment
Вот на этом сайте http://www.spinepain.ru/Spinalsurger...erationsspine/ пишут про подвижную фиксацию и хирургическое лечение.
Хочу еще пожелать всем хорошего здоровья!


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.3.2014, 15:42
Сообщение #31


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 10.3.2014, 1:38) *
...
Для начала сравним двух больных. Один не делал зарядку, питался очень вредной пищей, а "лечился" при помощи разнообразных шарлатанов от медицины.
Второй - следил за питанием, регулярно делал зарядку и гулял на свежем воздухе, делал для своего здоровья нечто полезное (к примеру, ему регулярно ставили пиявок для разжижения крови в его не очень молодом возрасте) - в общем, как мог, помогал себе сам еще до попадания в больницу.
И вот они в больнице. Первый скорее всего быстро пойдет на поправку, ему всё пойдет на пользу,что сделают нормальные врачи (а не шарлатаны).
А второй лишится прогулок, зарядки, домашней пищи, этих пиявок и многого другого из привычного для него уклада. И от этого фактически обречен на некоторое ухудшение в больнице.

- Думаю, что именно второй ЛЕГЧЕ справится с возникшими проблемами, так как РЕГУЛЯРНЫЕ ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ мероприятия ТРЕНИРУЮТ организм, ПОВЫШАЯ его АДАПТАЦИОННЫЙ потенциал.

Цитата(Вера_Л. @ 10.3.2014, 1:38) *
Так вот, я считаю ошибкой то, что медицина недооценивает собственные усилия больного по поддержанию здоровья в хорошей форме.

- Медицина, а точнее - ВРАЧИ - они, конечно же, высоко ЦЕНЯТ собственные усилия больного по поддержанию здоровья в хорошей форме. Именно на эти усилия больного они и полагаются, когда предписывают ему какое-то лечение. Ведь всё, что предписано, больной будет принимать и делать САМ.

Сообщение отредактировал vedmed - 10.3.2014, 15:54


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энд
сообщение 10.3.2014, 19:12
Сообщение #32


Искатель истины
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 1 946
Регистрация: 9.4.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 828
Спасибо сказали: 683 раза




Цитата(Вера_Л. @ 10.3.2014, 1:38) *
Пожалуй, пора закругляться с этой темой. Возможно, она не очень актуальна для этого форума.

Отчего-же. Весьма неплоха точка зрения, с аргументами. С интересом ознакомился.


--------------------
"Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо." Брюс Ли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 11.3.2014, 7:52
Сообщение #33


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Возможно, что у Вас, Andrew_Hagen, тоже имеются какие-либо мысли или наблюдения по поводу состояния медицины, а также ее роли в жизни людей.
По моему мнению, не всегда эта роль положительная, т.к. ничего идеального в мире нет. Бывают врачебные ошибки, неверные взгляды и течения в самой медицине, бывают даже отдельные злоупотребления.

Цитата(vedmed @ 10.3.2014, 15:42) *
- Думаю, что именно второй ЛЕГЧЕ справится с возникшими проблемами, так как РЕГУЛЯРНЫЕ ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ мероприятия ТРЕНИРУЮТ организм, ПОВЫШАЯ его АДАПТАЦИОННЫЙ потенциал.
- Медицина, а точнее - ВРАЧИ - они, конечно же, высоко ЦЕНЯТ собственные усилия больного по поддержанию здоровья в хорошей форме. Именно на эти усилия больного они и полагаются, когда предписывают ему какое-то лечение. Ведь всё, что предписано, больной будет принимать и делать САМ.

Всё верно, уважаемый vedmed!
Тот второй больной, который регулярно тренировался и правильно питался, быстрее первого выздоровеет, попав в больницу. НО, по моему личному мнению, с одной оговоркой - если только состояние этого второго больного не поставило его буквально на грань жизни и смерти.
В последнем случае у ленивого и неправильно лечившегося ранее первого больного врачам легко удается найти незадействованные ранее больным резервные мощности организма. А второй больной уже фактически задействовал эти мощности, фактически - сам уже выбрал и израсходовал все резервы своего организма. И именно теперь, находясь в больнице, он лишается привычной и полезной пищи (хотя в этой больнице кормят очень хорошо, но дома всё равно лучше уже то, что выбор пищи за нами самими, и едим как раз то, что более всего хочется), лишается эарядки - так как мой больной только лежит после операции и предшествующих ей падений в палате, лишается привычной домашней обстановки и работы, которую любил и умел делать. Приходит физкультурник и делает пассивную гимнастику. Высаживаем с сиделкой. но всё равно очень трудно пойти на поправку после такой тяжелой операции. Повторюсь - многие резервы уже найдены и фактически израсходованы, в случае моего близкого родственника.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 11.3.2014, 7:53


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.3.2014, 12:18
Сообщение #34


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 11.3.2014, 5:52) *
Тот второй больной, который регулярно тренировался и правильно питался, быстрее первого выздоровеет, попав в больницу. НО, по моему личному мнению, с одной оговоркой - если только состояние этого второго больного не поставило его буквально на грань жизни и смерти.

- И в этом случае тоже гораздо БОЛЬШЕ шансов выжить именно у ТРЕНИРОВАННОГО.

Цитата(Вера_Л. @ 11.3.2014, 5:52) *
В последнем случае у ленивого и неправильно лечившегося ранее первого больного врачам легко удается найти незадействованные ранее больным резервные мощности организма.

- Тот, кто УСКОРЕННО ИЗНАШИВАЛ свои "резервные мощности", имеет МАЛО шансов выжить в экстремальной ситуации.

Цитата(Вера_Л. @ 11.3.2014, 5:52) *
А второй больной уже фактически задействовал эти мощности, фактически - сам уже выбрал и израсходовал все резервы своего организма.

- Кто постоянно ТРЕНИРОВАЛСЯ, тот НАРАЩИВАЛ свои "резервные мощности", поэтому они у него НЕ могли быть "израсходованы" к моменту острого заболевания или тяжелой травмы.

Цитата(Вера_Л. @ 11.3.2014, 5:52) *
...находясь в больнице, он лишается привычной и полезной пищи, лишается эарядки, лишается привычной домашней обстановки и работы, которую любил и умел делать.

- Больничная пища вполне пригодна для питания больных. При необходимости, там прописывается какой-либо специальный стол по Певзнеру. ПОЛЕЗНОСТЬ питания по Певзнеру ДОКАЗАНА КЛИНИЧЕСКИ.

- "Зарядки" в больнице никто НЕ "лишается". АКТИВНО ДВИГАТЬ руками, ногами, корпусом никто НЕ запрещает. Это можно делать и в лежачем положении. ДЫХАТЕЛЬНУЮ тренировку - чрезвычайно важную - тоже никто НЕ запрещает.

При тяжелом заболевании ВРЕДНО и НЕ-возможно выполнять привычную любимую работу. Во время болезни, главная РАБОТА - это РАБОТА над самим собой, направленная в сторону ОЗДОРОВЛЕНИЯ. Вот что должно стать ЛЮБИМОЙ РАБОТОЙ для больного на весь период борьбы за ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.

Цитата(Вера_Л. @ 11.3.2014, 5:52) *
...Повторюсь - многие резервы уже найдены и фактически израсходованы, в случае моего близкого родственника.

- Резервы не только "находят", но и НАРАЩИВАЮТ. Выздоровление наступает именно благодаря тому, что ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ, - а значит, НАРАСТАЕТ, - ПОТЕНЦИАЛ ЗДОРОВЬЯ. И основную часть этой РАБОТЫ выполняет САМ больной.

Сообщение отредактировал vedmed - 11.3.2014, 12:26


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 22.3.2014, 12:52
Сообщение #35


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Я обеими руками за традиционную медицину, а моя жена - за нетрадиционную. На этой почве у нас постоянно возникают споры. Жена ходит то к одному народному целителю, то к другому, периодически вытаскивая и меня. Я хожу ради интереса, поскольку отношусь к ним скептически. Большинство из них вообще не представляют интереса. Один костоправ, правда, делал интересную вещь - держал ладонь на расстоянии пяти сантиметров от позвоночника, при этом в спине ощущалось явственное тепло. Последняя целительница делает своеобразный комплексный массаж при всех видах заболеваний - ты лежишь на кушетке, а она давит на живот, выворачивает голову, выкручивает пальцы до хруста и тому подобное по всему телу. Вот приболел и я - болят связки в колене. Терпел недели три, не проходит, собрался в больницу. Жена втихую договорилась с этой женщиной и поставила меня перед фактом, что ради меня сдвинута очередь и т. д. и т. п. Я тогда не знал как она лечит, ну думаю посмотрим, хуже не будет. Приезжаем, я раздеваюсь, ложусь на кушетку, она видит, что я плохо хожу, но ничего не спрашивает. Начинает массаж. Всё хрустит, я терплю, доходит дело до больного колена ( а ногу я держу полусогнутой ), она смело выправляет колено, делает ещё какие-то манипуляции, я кричу благим матом. Она периодически отходит от меня на минуту отдохнуть ( она уже в возрасте) при этом постоянно рассказывая о случаях невероятных исцелений (один из них был даже от гепатита!?) , говорит : "Колено - сложный сустав, в нем 24 связки". Я сам с собой разговариваю:" А почему 24? Ну - ка посчитаем." Я не знаю, сколько связок в колене и просто в уме пытаюсь прикинуть сколько мышц крепится к колену. Она , вероятно, подумав, что я могу знать сколько связок крепится к колену, через минуту нисколько не смущаясь и ничего не комментируя выдаёт :"В колене 36 связок". В общем анатомию она не знает. Примерно за 45 минут лечения я заплатил 1000 рублей. ( для провинции это очень много). Выходим от неё, жена в полной уверенности, что у меня всё прошло, но я сразу еду в поликлинику. Пожилой усталый травматолог осматривает колено, посылает на рентген, смотрит рентген, назначает лечение. Я смотрю на него, и сравниваю его с ней. У него в руках образование, опыт, методы диагностики, у неё из этого ничего. При этом она зарабатывает больше врача в разы. Где справедливость?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.3.2014, 17:53
Сообщение #36


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(halif @ 22.3.2014, 10:52) *
Я обеими руками за традиционную медицину, а моя жена - за нетрадиционную. На этой почве у нас постоянно возникают споры. Жена ходит то к одному народному целителю, то к другому, периодически вытаскивая и меня. Я хожу ради интереса, поскольку отношусь к ним скептически. Большинство из них вообще не представляют интереса. Один костоправ...

-1) Та медицина, которую Вы назвали "традиционной", сформировалась совсем недавно и потому "традиционной" НЕ является.

Адекватное её сути название - ОФИЦИАЛЬНАЯ медицина, медицина НАУЧНАЯ или медицина ОРТОДОКСАЛЬНАЯ (считающаяся "правильной", в отличие от якобы "не-правильных").

ТРАДИЦИОННОЙ медициной является медицина НАРОДНАЯ, сформировавшаяся именно в НАШЕМ народе в течение многих веков и даже тысячелетий. Типичные и древнейшие её методы - это ФИТОтерапия и ВИСЦЕРОтерапия (мануальная терапия внутренних органов) - http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=...%BB%D0%BE%D0%B2. Обоими этими методами владеют многие дипломированные врачи, в том числе и доктора медицинских наук, профессора медицины.


-2) "Костоправ" - это НЕ "целитель", а именно и только КОСТОПРАВ. Сейчас таких спецов называют по-западному ОТСТЕОПАТАМИ, каковыми являются многие дипломированные врачи-ОРТОДОКСЫ.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.3.2014, 17:58


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 23.3.2014, 1:58
Сообщение #37
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 191 раз




Цитата(vedmed @ 22.3.2014, 15:53) *
-1) Та медицина, которую Вы назвали "традиционной", сформировалась совсем недавно и потому "традиционной" НЕ является.

Адекватное её сути название - ОФИЦИАЛЬНАЯ медицина, медицина НАУЧНАЯ или медицина ОРТОДОКСАЛЬНАЯ (считающаяся "правильной", в отличие от якобы "не-правильных").

ТРАДИЦИОННОЙ медициной является медицина НАРОДНАЯ, сформировавшаяся именно в НАШЕМ народе в течение многих веков и даже тысячелетий. Типичные и древнейшие её методы - это ФИТОтерапия и ВИСЦЕРОтерапия (мануальная терапия внутренних органов) - http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=...%BB%D0%BE%D0%B2. Обоими этими методами владеют многие дипломированные врачи, в том числе и доктора медицинских наук, профессора медицины.


Тут я полностью согласен с Ведмедом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 23.3.2014, 2:07
Сообщение #38


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




vedmed,с Вами согласен, могу ошибаться в понятиях.

Вере Л., поздно увидел Ваши посты про медицину, готов оспорить всё. Начнём с начала. Вы упомянули, что Вы - физик-экспериментатор. Уверен, что у Вас высшее образование. Я - инженер -электрик. Вы сетуете на то, что мало популяризаторской литературы по медицине. Я думаю, а нужна ли она вообще?
У нас в городе рядом с городской больницей висел замечательный банер о пользе здорового образа жизни. Здоровый образ жизни вносит примерно 50 % в состав нашего здоровья и эта информация нам всем доступна. Для чего нам нужна какая-то узко-специальная информация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 23.3.2014, 3:01
Сообщение #39
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 191 раз




Цитата(vedmed @ 22.3.2014, 15:53) *
-2) "Костоправ" - это НЕ "целитель", а именно и только КОСТОПРАВ. Сейчас таких спецов называют по-западному ОТСТЕОПАТАМИ, каковыми являются многие дипломированные врачи-ОРТОДОКСЫ.


Тут немного поправлю. Костоправ - это по современному скорее мануальщик, т. е. мануальный терапевт. Костоправство - это практика народная, традиционная. Из неё и вышла мануальная терапия, обретя научную базу. Костоправство и мануальная терапия - довольно жёсткие, часто даже травматичные техники, особенно при работе с т. н. "короткими рычагами", т. е. непосредственным воздействием на сустав. Гораздо более безопасные техники - "методы длинных рычагов", мягкие мануальные техники, например ПИР. Мануальная терапия, придя к нам с запада где то в начале 90х стала популярной, сейчас преподаётся в вузах. Но методика эта требует большой ответственности, знаний, опыта, чтобы не навредить пациенту. Недаром ещё в то время в ходу была такая шутка среди медиков: "Увидишь мануального терапевта - перейди на другую сторону улицы". На западе, например, работа мануальщика жёстко контролируется. Каждая манипуляция диагностическая или терапевтическая заносится в протокол на случай возможного судебного разбирательства. Пример приведённый Халифом - явное псевдоцелительство или даже мошенничество безграмотного знахаря, основанное на саморекламе и безграмотности пациентов. Ярким примером костоправа был известный народный мануальщик-костоправ - Касьян. Через него прошло огромное количество больных, но знаю по отзывам врачей, что определённый процент брака (травматизма) в его работе всё таки был, т. е. далеко не всем он помогал, были сложные случаи которые заканчивались осложнениями и даже хирургией.
Остеопатия ( кость + патология, заболевание) это по сути гораздо более широкая сфера чем костоправство. Хотя и существует уже более ста лет, до России дошла сравнительно недавно. Только в прошлом году её начали преподавать в медвузах России. Наука очень интересная, но здесь в двух словах о ней конечно не расскажешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
halif
сообщение 23.3.2014, 3:33
Сообщение #40


Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 23.9.2011
Пользователь №: 14 514
Спасибо сказали: 93 раза




Я выступаю знаете за что? Сначала точная диагностика заболевания, а потом лечение. Упоминаю приведённый мною пример. Мне не по-доброму хотелось бы, чтобы упомянутая мною целительница повредила-бы кому-нибудь сустав, а потом её бы подтянули к ответу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 18:58