IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Изжоги, Изжога каждый раз как поем
Камиль
сообщение 3.12.2009, 3:39
Сообщение #1


Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 1.8.2009
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 9 971
Спасибо сказали: 3 раза




Здравствуйте!
Каждый раз как поем, независимо от времени суток, хотя стараюсь питаться за 3 часа до сна, появляется изжога и мучит час-два причем стабильно. Потом вроде стихает. Так же есть неприятное ощущения как будто что то тянет правее иногда левее позвоночника паралельно изжоге. Скажу честно считаю, что питаюсь как попало и жирное бывает и мучное. Из спорта бассейн 2 раза в неделю, велотренажер по полчаса через день.
Вобщем вот такая проблемка так сказать. Рад услышать советы, рецепты кто как победил этот недуг.
Заранее всем спасибо!


--------------------
Главное не сохранить себя - а грамотно истратить! (Н.Грейс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛегкоАтлет
сообщение 5.12.2009, 17:46
Сообщение #2
Нет аватара

Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Регистрация: 19.4.2009
Из: Ростов
Пользователь №: 9 215
Спасибо сказали: 11 раз




Если это постояно, то к гастроэнтерологу. Ну, а если иногда бывают погрешности в питании, то помогут лекарства нормализующие кислотность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bruger
сообщение 24.12.2009, 6:19
Сообщение #3
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 10 879
Спасибо сказали: 0 раз




Могу порекомендовать Ренни. Отличный препарат, лишнюю кислотность в желудке убирает в кратчайшее время, за минуту буквально. И не вредный, даже беременным можно (хотя Вам, как мужчине, это не очень актуально), там тока карбонаты кальция и магния содержатся, они-то кислоту и нейтрализуют... Вобщем, классная штука, сам регулярно употребляю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Керенгаппух
сообщение 26.12.2009, 21:19
Сообщение #4


Постоялец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 147
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 2 521
Спасибо сказали: 19 раз




Цитата(камиль @ 3.12.2009, 0:39) *
Здравствуйте!
Каждый раз как поем, независимо от времени суток, хотя стараюсь питаться за 3 часа до сна, появляется изжога и мучит час-два причем стабильно. Потом вроде стихает. Так же есть неприятное ощущения как будто что то тянет правее иногда левее позвоночника паралельно изжоге. Скажу честно считаю, что питаюсь как попало и жирное бывает и мучное. Из спорта бассейн 2 раза в неделю, велотренажер по полчаса через день.
Вобщем вот такая проблемка так сказать. Рад услышать советы, рецепты кто как победил этот недуг.
Заранее всем спасибо!


Гастроскопия, проверить кислотность, последовать рекомендациям гастроэнтеролога. А главное, выявить причину. Мне с год назад пришлось лечить эрозийный гастрит - был из-за НПВП (лекарства), низкого гемоглобина... Изжога случалась регулярно. Выявилось случайно, когда попала в больницу. Сидела на диете почти 4 месяца. Если бы не стремление сделать операцию, не знаю, смогла бы так продержаться? Лекарственное лечение тоже было, понятное дело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.1.2010, 14:03
Сообщение #5


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 621
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2770 раз




Цитата(камиль @ 3.12.2009, 3:39) *
Здравствуйте!
Каждый раз как поем, независимо от времени суток, хотя стараюсь питаться за 3 часа до сна, появляется изжога и мучит час-два причем стабильно. Потом вроде стихает.

Молоко помогает. Оно в кислоте створаживается, чем уменьшает кислотность в желудке.
Если выпить 0,5-1 стакан молока, то изжога проходит.


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ссерж
сообщение 9.2.2010, 0:33
Сообщение #6
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.2.2010
Пользователь №: 11 323
Спасибо сказали: 0 раз




изжога постоянно после любого приема пищи! Помогает только "Омез",при этом пьешь раз в день две таблетки и двое суток изжоги нет. Сижу на нем уже год. Может быть это и вредно,но соду пить уже надоело,а проверка у врача ничего не дала,слабые мышцы чегото там,не до конца закрывают пищевод,как лечить никто не знает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОКТОР ЛЕКТОР
сообщение 9.2.2010, 13:11
Сообщение #7


Главный специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 28.10.2008
Из: г. Ковров
Пользователь №: 7 204
Спасибо сказали: 9 раз




заброс кислоты в пищевод, плохо дело, лечить надо.


--------------------
-


«Основные физические нагрузки я испытываю на похоронах, когда несу гроб моего очередного друга,

уделявшего физкультуре слишком много внимания». (с) американский политик Ч. М. Депью

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Танита
сообщение 6.3.2010, 23:09
Сообщение #8


Опытный
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 394
Регистрация: 22.2.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 11 432
Спасибо сказали: 164 раза




На всякий случай вдруг кому еще пригодится - happy.gif - в конце последней беременности изжога мучила - спасалась минеральной водой ессентуки с максимальным номером - №17 кажется... УЖасная гадость - но так и ложилась спать с бутылочкой на тумбочке - хлебну и на бок... Помогало, в отличии от Ренни, про молоко вообще молчу - полный ноль эффекта...


--------------------
Начало очередного этапа 116,0 кг 12.03.2011
Стремлюсь к 70 кг
Нахожусь опять на первом месяце, чуток второго...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Камиль
сообщение 10.3.2010, 3:22
Сообщение #9


Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 1.8.2009
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 9 971
Спасибо сказали: 3 раза




Цитата(Танита @ 6.3.2010, 23:09) *
На всякий случай вдруг кому еще пригодится - happy.gif - в конце последней беременности изжога мучила - спасалась минеральной водой ессентуки с максимальным номером - №17 кажется... УЖасная гадость - но так и ложилась спать с бутылочкой на тумбочке - хлебну и на бок... Помогало, в отличии от Ренни, про молоко вообще молчу - полный ноль эффекта...


В принципе помогает ренни, иногда молоко, но минералка по моему только усугубляет. Ходил к врачам - эффект ноль. Что ходил на прием что радио послушал))) Причем как платная так и бесплатная медицина... куда все это идет - непонятно.


--------------------
Главное не сохранить себя - а грамотно истратить! (Н.Грейс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Салтыко...
сообщение 10.3.2010, 17:55
Сообщение #10


Постоялец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 150
Регистрация: 4.2.2010
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 11 252
Спасибо сказали: 79 раз




Травник.Золотые рецепты народной медицины.
Изжога. Общие рекомендации.

1. Избегайте употребление кофе, чая, алкоголя.
2. Изжогу может вызвать курение и стресс.
3. Пить натощак 1-2 раза в день по 1-2 ст. ложки свежеприготовленного сока картофеля. Или пить сок сырого картофеля по 1 дессертной ложке 3 раза в день за 30 минут до еды.
4. Пить минеральную щелочную воду.
5. Принимать 3 раза в день по 0,5 чайной ложки измельчённой в порошок яичной скорлупы сваренных вкрутую куринных яиц.
6. Если изжога повторяется ежедневно, то нужно натощак есть гречневую кашу, пить много воды, меньше употреблять жирной пищи.
7. Заварить 1 стаканом кипятка 1 ст. ложку травы золототысячника, настаивать ночь в термосе, процедить. Пить по 1 ст. ложке 3-4 раза в день до еды. Настой удаляет газы, вредные вещества из желудка, действует благотворно на желудок, почки, печень и предотвращает изжогу.
8. Чтобы избавиться от изжоги, нужно небольшой кусочек корневища аира разжевать, проглотить, запивая водой (можно не запивать).
9. Взять поровну травы зверобоя, тысячелистника, сушеницы болотной. 3 ст. ложки смеси настаивать 2 часа в 1 литре кипятка, процедить, пить по 0.5 стакана 4-5 раз в день. Настой помогает не только при изжоге, но и при болях в желудке.
10. При изжоге эффективны сборы, в состав которых входят: дубровник, горец змеинный, исландский мох, лён, мята перечная, ятрышник, мать-и-мачеха.

У меня тоже была вечная изжога, до того, как я приобрела курс. По мере того как я приобретала новые пищевые привычки изжога стала появляться всё реже и реже. Во многой литературе говорится, что все проблемы с желудком появляются от неправильного приёма пищи (непрожёванное и быстрое заглатывание) и её злоупотреблением (обжорство). Избавившись от первопричины, исчезнут проблемы.

По травнику пробовала картошку - помогало, но не всегда. У нас продаётся местная минеральная щелочная вода "Шадринская" - помогала, но не всегда. Яичную скорлупу (кальций) заменила на "кальций Д3 никомед" - помогало, но не всегда. Запаривать травки было лень, поэтому их действие не знаю. Точно ещё могу сказать, что очень хорошо помогает от изжоги мороженое (частенько только им спасалась: вкусно и быстро, готовить не надо). Когда узнала, что в состав некоторого мороженого входит яичный белок, попробовала - помогло, но было противно.

Йога (Удар Шактивардхак). Нормализует кислотность желудочного сока.
Стоя вдохнуть через нос и задержать дыхание. Втянуть живот как можно больше и выпятить как можно больше. (Повторить в быстром темпе от пяти до 25 раз;
то же, но верхняя часть туловища наклонена вперёд под углом 45 градусов, руки на пояснице большими пальцами вперёд, остальные пальцы вместе, средние пальцы касаются друг друга, плечи раздвинуты, а локти отведены назад. Смотреть перед собой.;
то же, но ноги, согнутые в коленях, на ширине плеч, стопы параллельны, верхняя часть туловища наклонена вперёд; руки на нижней части бёдер, большие пальцы рук обращены внутрь, остальные пальцы вместе обращены наружу. Смотреть вперёд.





--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 15.3.2010, 5:52
Сообщение #11
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 191 раз




Цитата(камиль @ 10.3.2010, 0:22) *
В принципе помогает ренни, иногда молоко, но минералка по моему только усугубляет. Ходил к врачам - эффект ноль. Что ходил на прием что радио послушал))) Причем как платная так и бесплатная медицина... куда все это идет - непонятно.


Камиль, изжога может быть по разным причинам. Может это рефлюкс, т. е. когда кислота из желудка забрасывается в пищевод. Тогда надо найти оч. хорошего массажиста, знающего, владеющего миофасциальным релизом и другими мягкими техниками чтобы поставил желудок на место и расслабил диафрагму. Такая изжога обычно начинается сразу, как принимаешь горизонтальное положение. А вообще надо соблюдать диету и главное не объедаться, есть поменьше и чаще.
Другая причина может быть от повышенной кислотности желудка. Тогда многие из вышеперечисленных средств не помогут или будут иметь только временный эффект. Картошка, молоко, ренни, скорлупа, щелочная минералка - всё это если и помогает, только на раз, а на самом деле только ещё больше повышает кислотность, особенно сода!!!
К врачу, на обследование и диета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Medal
сообщение 15.3.2010, 11:31
Сообщение #12


Мастер
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 1 334
Регистрация: 10.10.2007
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 314
Спасибо сказали: 877 раз




Цитата(камиль @ 10.3.2010, 3:22) *
Ходил к врачам - эффект ноль. Что ходил на прием что радио послушал))) Причем как платная так и бесплатная медицина... куда все это идет - непонятно.

huh.gif А вы каких врачей посетили? DS есть?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Камиль
сообщение 15.3.2010, 14:36
Сообщение #13


Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 1.8.2009
Из: Набережные Челны
Пользователь №: 9 971
Спасибо сказали: 3 раза




Цитата(Medal @ 15.3.2010, 11:31) *
huh.gif А вы каких врачей посетили? DS есть?


Рассказываю с чего все началось, был период когда была очень болезненная изжога. Был поход к терапевту. Направил на ЭКГ и гастроэнтэрологу, диетологу.
В общем с сердцем тьфу-тьфу 3 раза все в порядке.
Глотание шланга показало, что начинается гастрит.
В итоге жирное, мучное не есть, обжорством не заниматься - вот и весь диагноз))
Следую советам врача - на сегодняшний день (а прошло больше 2-х месяцев) эффект есть, изжога была лишь 2 раза.

Резюмируя хочу сказать, что начал более внимательно относиться к себе и той пище которую употребляю, а главное режим и количество.
А еще спасибо форумчанам и форумчанкам)) за Ваши ответы и советы. Пью льняное масло по утрам, попил отвар свекольный, в планах липовая зола т.к. обнаружена лямблия и тренаженрный зал.
Вообще наткнувшись на данный форум и следуя советам замечаю общий подъем настроения и сил и есть стойкое ощущение что тебе здесь помогут и сможешь справиться с недугами и поправить здоровье, а еще веснаааа)))) yahoo.gif с чем Всех и поздравляю!

Еще раз Всем спасибо за ответы и советы!!!


--------------------
Главное не сохранить себя - а грамотно истратить! (Н.Грейс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MeSandr
сообщение 8.6.2010, 0:10
Сообщение #14


Интересующийся
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2010
Из: Дальнее замкадье
Пользователь №: 12 236
Спасибо сказали: 2 раза




Камиль, мне помогает цикорий. Не помню через сколько подействовало, но про изжогу забыл совсем. Пью обычно раз в день. Правда если не пить какое-то время, то изжога напоминает о себе.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lena.bolku
сообщение 10.4.2012, 15:05
Сообщение #15
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.4.2012
Пользователь №: 15 405
Спасибо сказали: 1 раз




С точки зрения «Медицины Болотова», всё закономерно. Уменьшение кислотности желудка, является одной из причин появления изжоги. РН =4 говорит о том, что в желудок попадают щёлочи из двенадцатиперстной кишки. Происходит реакция нейтрализации кислотной среды желудка щёлочной средой. Причина банальная – не работает пилорус, клапан между желудком и двенадцатиперстной кишкой


Одной из самых распространённых причин плохой работы этого клапана и всего ЖКТ, являются нервные расстройства. Тут можно помочь только напоминанием о том, что все прекрасно знают, но не делают. Приём пищи должен быть в спокойной обстановке и сам человек должен наслаждаться пищей. Кушать не переедая. После приёма пищи, хотя бы 30-40 минут получать удовольствие от наполнения желудка. Во время приёма пищи не решать вопросы и не нервничать. Быть поглощённым трапезой. Но увы ритм и стиль жизни все эти знания откладывает на потом. Ну в общем, причин оправдывающих нас самих мы найдём достаточно.

Мы об этих истинах вспоминаем, когда уже прижмёт болезнь к стенке. Начинаем переосмысливать ценности, например, что здоровье важнее всего (что мы всегда подчёркиваем тостом, выпивая водочку). Так вот, появление изжоги – это первый звоночек, что пора, что-то делать с желудочно-кишечным трактом.
Если первое появление изжоги не перевалило за какой-то десяток лет, то избавиться от неё будет очень просто. В противном случае, у Вас уже наверное целый букет болезней и не только связанных с ЖКТ.

Лечение изжоги

Первое, что нужно сделать, так это попринимать жмыхи из моркови. Эта процедура займёт один месяц. Утром за час до завтрака надо проглотить, не разжевывая, 3 ст. ложки жмыхов. Для облегчения глотания, рекомендуем делать небольшие шарики величиной с фасолинку. Если и так будете давиться, то можно на каждую фасолинку капнуть по одной капле сметаны. Только сначала попробуйте без сметаны, всё-таки эффект будет большим если будете глотать сами жмыхи.
Второе, что необходимо соблюсти, так это начать правильно питаться. Об этом мы написали в статье «Принципы здорового питания». Обратите на это особое внимание. Это памятка на всю жизнь.

Далее необходимо закислять организм. Об этом написано практически в каждой книге Болотова. Не поленитесь почитать и начать закисляться. Скажем только, что нужно протирать кожу обычным столовым уксусом (9%), разводя его наполовину теплой водой. Протирать следует все тело один раз в день в течение двух-трех недель. Это будет способствовать введению недостающих кислот в организм через кожу, минуя желудочно-кишечный тракт, когда желудок не может принимать кислоты.

Способствовать улучшению работы ЖКТ будет приём фермента чистотела. Напомним, что принимать его надо за полчаса до еды, три раза в день по 2-3 ст. ложки. Если будет хотеться больше, то хоть полстакана. На здоровье.
И ещё. Это должно стать нормой. Через 30-40 минут после еды надо сосать 0,3-0,5 грамма соли. Соль нужно полностью растворить (чтобы не было солинок) и проглотить. И так после каждого приёма пищи. Это будет способствовать быстрейшему восстановлению правильной работы пилоруса.

Один мой хороший знакомый, с которым я познакомился у Болотова, по имени Борис, тоже страдал изжогой. Познакомился с ним, когда он пришёл повторно к Болотову за разъяснением. Спрашивает Бориса Васильевича, как такое может быть, что два месяца пил «царскую водку», месяц глотал жмыхи из моркови и куча проблем ушла. Загнул 7 или 8 пальцев, перечисляя проблемы, которые у него были. И вздутие, и метеоризм, и геморрой, и изжога, и другие. Нет ли изжоги, проверял таким способом. Целый день ничего не ел, а пил только кофе, приготовленный в не самых хороших заведениях. И изжоги не было, хотя раньше от одной чашечки она у него появлялась. И ещё ему пришлось отказаться от мини аптеки, что была у него в бардачке автомобиля.

Вот так оказывается просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serega3137
сообщение 28.4.2012, 13:30
Сообщение #16
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 13.1.2012
Из: Караганда
Пользователь №: 15 075
Спасибо сказали: 1 раз





Следую советам врача - на сегодняшний день (а прошло больше 2-х месяцев) эффект есть, изжога была лишь 2 раза.

Мне кажется это самое главное в сложившейся ситуации - следовать советом врача!
Все проблемы из-за современного питания, надо знать, что едим. Чтобы потом не приходилось грызть цикорий и и за щеки закладывать жмых моркови.
Насколько я знаю, изжога, это результат нехватки магния в рационе. По этой ссылке можно посмотреть таблицу продуктов, в которых он есть - http://edaifigura.ru/magnij-kto-by-mog-podumat/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ценительница
сообщение 21.10.2012, 19:12
Сообщение #17
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 21.10.2012
Пользователь №: 16 049
Спасибо сказали: 0 раз




Про Омез. Омез можно пить только втом случае когда, у Вас во время гастроскопии взяли биопсию (анализ) на наличие раковых клеток и исключили их присутствие. Если Вам назначают омез без такого анализа, то ваш врач безмозглый баран. Про Ренни и другие антациды, эти препараты не могут лечить гастрит, а всего лишь снимают симптом,то есть изжогу. Если гастрит в стадии обострения надо обязательно соблюдать диету, строго следовать рекомендациям врача. Про минеральную воду. Воду пить можно и нужно, но надо хорошо взболтать газы. Минеральная вода содержит гидрокарбонат который замечательно снимает изжогу, а минеральный состав воды поможет вам в улучшении работы желудка, чем вы сможете продлить период ремиссии. Долгая ремиссия это путь к полному выздоровлению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 21.10.2012, 19:24
Сообщение #18


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(ценительница @ 21.10.2012, 17:12) *
Долгая ремиссия это путь к полному выздоровлению.

-Путь к полному выздоровлению - системное оздоровление.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 22.10.2012, 10:53
Сообщение #19


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Я слышала про такое средство от изжоги. После каждой еды взять две-три крупинки крупной соли, положить их на язык, но не глотать. Пойдет слюна. Подождать немного и проглотить ее.
Сама не пробовала, но проверить нетрудно!


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фея Волшебница
сообщение 25.10.2012, 18:52
Сообщение #20
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2012
Пользователь №: 16 064
Спасибо сказали: 0 раз




Если изжога постоянная, то, конечно, народными методами тут не спасешься. Надо консультироваться с врачами и полностью менять свой образ жизни, а главное питания. Вообще сейчас основной бич жителей мегаполисов, да и не только, это повышенная кислотность организма. Все, что мы едим и пьем только понижает кислотность. Как мы знаем из рекламы мыла кислотность нашего организма 7,5-7,7. Только вот важно это не только и не столько для выбота мыла, сколько для всего организма в целом. Основа закисления сегодня-это сладкие газированные напитки. рН у них меньше 4. И еще нужно питаться правильно. Не только исключить жареное, мучное и жирное, но и правильно сочетать продукты. Так мясо можно есть только с овощами, ни в коем случае с крупами и картошкой. Организм долго не может переварить такое и пища грубо говоря долго гниет в нас. Проще всего помгать себе при помощи воды. Пить не меньше 0,35 мл воды на 1 кг веса в день. А если пить структурированную воду, у которой рН 8, то можно ускорить этот процесс. Основной показатель нормальной кислотости-это прозрачная моча. Здоровье в наших руках, и все оправдания, которыми мы себя выгораживаем можно объединить под общим понятием ЛЕНЬ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 0:36