IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

569 страниц V  « < 542 543 544 545 546 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Якимов А.
сообщение 27.3.2017, 13:56
Сообщение #10861


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Есть ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ доказательство того, что Бога нет: болезни растений и животных (включая человека).

Ведь если животные и растения болеют, и допустить создание их Богом, то значит Бог НЕ СМОГ создать растения и животных (включая человека) СОВЕРШЕННЫМИ... rolleyes.gif

Значит, либо сам Бог - несовершенен, либо "Бог" - выдумка людей, ищущих объяснение случайностям и явлениям природы... pardon.gif



Сообщение отредактировал Якимов А. - 27.3.2017, 13:57


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.4.2017, 19:25
Сообщение #10862


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Гигантское количество видов животных и растений (95%) вымерло за миллионы лет до появления человека...

Это доказательство того, что Библейская история - фантазия древних людей: человек и животные не могли быть "созданы" единовременно...

Вот только древние евреи о достижениях современной археологии и палеонтологии, конечно, не могли знать...

В результате, Библия содержит такие тексты, которые любому современному человеку просто "глаз режут"... pardon.gif

Я даже считаю, что вдумчивое прочтение Библии является лучшим средством для антирелигиозной пропаганды...

Во только большинство верующих Библию вообще не читало... К сожалению... pardon.gif



Сообщение отредактировал Якимов А. - 6.4.2017, 19:34


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 7.4.2017, 12:09
Сообщение #10863


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(Якимов А. @ 6.4.2017, 16:25) *
Гигантское количество видов животных и растений (95%) вымерло за миллионы лет до появления человека...

Это доказательство того, что Библейская история - фантазия древних людей: человек и животные не могли быть "созданы" единовременно...

- Очевидно, что Вы НЕ-внимательно читали Библию, и именно поэтому говорите о "времени создания" человека и животных.

Но, согласно Библии, - как подчеркивают Св. Отцы Церкви, - "Отец творит через Сына в Духе Святом", т.е. НЕ "во времени".

Божие ТВОРЕНИЕ - это ВНЕ-временное действие.

По Библии, человек и животные НЕ "единовременно" созданы. Поэтому, Вы НЕ с Библией спорите, а оспариваете Вашу собственную ФАНТАЗИЮ по поводу Библии.

Сообщение отредактировал vedmed - 7.4.2017, 12:23


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 7.4.2017, 17:16
Сообщение #10864


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 7.4.2017, 12:09) *
- Очевидно, что Вы НЕ-внимательно читали Библию, и именно поэтому говорите о "времени создания" человека и животных.

Но, согласно Библии, - как подчеркивают Св. Отцы Церкви, - "Отец творит через Сына в Духе Святом", т.е. НЕ "во времени".

Божие ТВОРЕНИЕ - это ВНЕ-временное действие.

По Библии, человек и животные НЕ "единовременно" созданы. Поэтому, Вы НЕ с Библией спорите, а оспариваете Вашу собственную ФАНТАЗИЮ по поводу Библии.

"И был вечер, и было утро: день пятый.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой
." (Быт 23-31).

Итак, в Библии мы видим:
- "создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их" в ОДИН ДЕНЬ с созданием человека;
- Бог сотворил мужчину и женщину и сказал им: "владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле"...

Очевидно, что др.евреи, написавшие Библию, не знали о том, что 95% животных и растений вымерло задолго до появления человека, а значит не могли быть "созданы" в один день с человеком, и человеку не могло быть дано право "владычествовать" над уже давно вымершими видами растений и животных... pardon.gif




--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 8.4.2017, 2:10
Сообщение #10865


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(Якимов А. @ 7.4.2017, 14:16) *
"И был вечер, и было утро: день пятый.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой
." (Быт 23-31).

Итак, в Библии мы видим:
- "создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их" в ОДИН ДЕНЬ с созданием человека;
...

- Значит, ДВА дня - "день пятый" и "день шестой" - Вы свели в "ОДИН ДЕНЬ"?

Странная у Вас арифметика.

Сообщение отредактировал vedmed - 8.4.2017, 2:11


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.4.2017, 15:25
Сообщение #10866


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 8.4.2017, 2:10) *
- Значит, ДВА дня - "день пятый" и "день шестой" - Вы свели в "ОДИН ДЕНЬ"?

Это не я "свёл", а Библия (а точнее, их свела в один день мифология др.семитов)... pardon.gif

Создание Богом "зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их" в ОДИН ДЕНЬ с созданием человека описано в Библии - в ПЯТЫЙ ДЕНЬ т.н. "акта творения"...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 8.4.2017, 15:28


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.4.2017, 18:29
Сообщение #10867


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 7.4.2017, 12:09) *
- Очевидно, что Вы НЕ-внимательно читали Библию

"После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою,
он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли. И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его.
Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками.
После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает,
призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей.
Александр царствовал двенадцать лет и умер.
И владычествовали слуги его каждый в своем месте.
И по смерти его все они возложили на себя венцы, а после них и сыновья их в течение многих лет; и умножили зло на земле.
И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
И добрым показалось это слово в глазах их.
Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло
." (1Мак 1-15)

Как видите, в Библии необрезание = отступление от "святаго завета"...

Вы уже произвели обрезание, чтобы выполнить "святый завет"?...Или Вы до сих пор являетесь одним из язычников, которые не прошли обрезание и, значит, "продались, чтобы делают зло"?... wink.gif



Сообщение отредактировал Якимов А. - 8.4.2017, 18:35


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 8.4.2017, 21:35
Сообщение #10868


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.4.2017, 15:29) *
"...
В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
И добрым показалось это слово в глазах их.
Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло." (1Мак 1-15)

Как видите, в Библии необрезание = отступление от "святаго завета"...

Вы уже произвели обрезание, чтобы выполнить "святый завет"?...Или Вы до сих пор являетесь одним из язычников, которые не прошли обрезание и, значит, "продались, чтобы делают зло"?... wink.gif

- Спросите об этом у древних иудеев, фантазийно погрузившись в ту древнюю эпоху.

К русским православным христианам это НЕ имеет отношения.

Цитата(Якимов А. @ 27.3.2017, 10:56) *
Есть ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ доказательство того, что Бога нет: болезни растений и животных (включая человека).

Ведь если животные и растения болеют, и допустить создание их Богом, то значит Бог НЕ СМОГ создать растения и животных (включая человека) СОВЕРШЕННЫМИ... rolleyes.gif

Значит, либо сам Бог - несовершенен, либо "Бог" - выдумка людей, ищущих объяснение случайностям и явлениям природы... pardon.gif

- Выдумкой является Ваша идея о "несовершенстве" Бога.

- Нелепостью является приписывание каких-то атрибутов тому, чьё существование Вы не признаёте.

Критично мыслящие люди говорят об атрибутах только того, что, по их мнению, существует.

Цитата(Якимов А. @ 8.4.2017, 12:25) *
Это не я "свёл", а Библия (а точнее, их свела в один день мифология др.семитов)... pardon.gif

Создание Богом "зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их" в ОДИН ДЕНЬ с созданием человека описано в Библии - в ПЯТЫЙ ДЕНЬ т.н. "акта творения"...

- По Библии, создание Человека - это ОСОБЫЙ акт, ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ от акта создания "зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их".

- Библейская Книга БЫТИЕ имеет НЕ только "семитские" источники.

Ведь, как известно, Моисей вырос в Египте и был воспитан и образован НЕ в "семитской", а в ЕГИПЕТСКО-жреческой среде.

Сообщение отредактировал vedmed - 9.4.2017, 1:49


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.4.2017, 2:19
Сообщение #10869


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 8.4.2017, 21:35) *
К русским православным христианам это НЕ имеет отношения.

Т.е. Вы из тех, кто "и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло." (1Мак 1:15) ?... wink.gif

Цитата(vedmed @ 8.4.2017, 21:35) *
- Нелепостью является приписывание каких-то атрибутов тому, чьё существование Вы не признаёте.
Критично мыслящие люди говорят об атрибутах только того, что, по их мнению, существует.

Это, мягко говоря, не так...

Мы же с Вами можем обсудить, например, степень большеухости чебурашки и степень коричневости его тела... (И это не праздный вопрос - на эту тему идут многолетние юридические споры на счет авторских прав)...
Но при этом мы понимаем, что никакого живого чебурашки в реальности не существует... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 8.4.2017, 21:35) *
- По Библии, создание Человека - это ОСОБЫЙ акт, ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ от акта создания "зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их".

По Библии, создание Человека - это НЕ ОСОБЫЙ акт, а одно из "творений" пятого дня...

Цитата(vedmed @ 8.4.2017, 21:35) *
- Библейская Книга БЫТИЕ имеет НЕ только "семитские" источники.

Вы правы...
Солидная часть др.еврейской мифологии, которая изложена в Библии, - это пересказ др.иранских верований, известных как зороастризм...


Сообщение отредактировал Якимов А. - 9.4.2017, 2:20


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.4.2017, 13:05
Сообщение #10870


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.4.2017, 23:19) *
Т.е. Вы из тех, кто "и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло." (1Мак 1:15) ?... wink.gif

- Нет, я НЕ из тех, кто жил в ту древнюю эпоху.


Цитата(Якимов А. @ 8.4.2017, 23:19) *
По Библии, создание Человека - это НЕ ОСОБЫЙ акт...

- Вы невнимательно читали Библию и потому не заметили, что СПОСОБ создания Человека существенно ОТЛИЧАЕТСЯ от способа создания всех других живых существ. Значит, этот акт ОСОБЫЙ, а не такой как все другие.

Цитата(Якимов А. @ 8.4.2017, 23:19) *
Солидная часть др.еврейской мифологии, которая изложена в Библии, - это пересказ др.иранских верований, известных как зороастризм...

- Библейское повествование - не "пересказ др.иранских верований", а Откровение в слове подлинной ПРИЧИНЫ всего сущего.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.4.2017, 15:02
Сообщение #10871


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.4.2017, 23:19) *
По Библии, создание Человека - это НЕ ОСОБЫЙ акт, а одно из "творений" пятого дня...

- Это НЕ "по Библии". Это Ваш личный миф о творении - ПЯТИднев.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.4.2017, 15:31
Сообщение #10872


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 9.4.2017, 13:05) *
- Вы невнимательно читали Библию и потому не заметили, что СПОСОБ создания Человека существенно ОТЛИЧАЕТСЯ от способа создания всех других живых существ. Значит, этот акт ОСОБЫЙ, а не такой как все другие.

Мало чем отличается:
"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле
." (Быт 1:21-22)
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
.." (Быт 1:27-28)

Если написано, что человек сотворен "по образу Божию", то это ведь не значит, что животные сотворены "без образа Божия", не так ли?

Цитата(vedmed @ 9.4.2017, 13:05) *
- Библейское повествование - не "пересказ др.иранских верований", а Откровение в слове подлинной ПРИЧИНЫ всего сущего.

Библия начинается словами "В начале сотворил Бог небо и землю."

И ГДЕ здесь указание ПРИЧИНЫ всего сущего?...

Где объяснение - ЗАЧЕМ "сотворил Бог небо и землю"? Какова ПРИЧИНА подобного действия?...

Так что как раз ПРИЧИНЫ всего сущего в Библии ПОПРОСТУ НЕТ... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.4.2017, 16:23
Сообщение #10873


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(Якимов А. @ 9.4.2017, 12:31) *
Мало чем отличается:
"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле." (Быт 1:21-22)
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю..." (Быт 1:27-28)

- Вы так и не смогли увидеть в Библии ту часть повествования, которая четко показывает, что сам СПОСОБ создания Человека весьма существенно (а НЕ "мало чем") ОТЛИЧАЕТСЯ от способа создания всех других живых существ. Этот акт ОСОБЫЙ, не такой как все другие.


Цитата(Якимов А. @ 9.4.2017, 12:31) *
Библия начинается словами "В начале сотворил Бог небо и землю."

И ГДЕ здесь указание ПРИЧИНЫ всего сущего?...

- Умному - достаточно. В приведенных Вами словах как раз и названа ПРИЧИНА всего сущего. Это ПРИЧИНОЙ является Сам БОГ ТВОРЕЦ и процесс ТВОРЕНИЯ, на котором всё тварное сущее зиждется.

Сообщение отредактировал vedmed - 10.4.2017, 16:24


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tyann
сообщение 10.4.2017, 19:39
Сообщение #10874
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 10.4.2017
Пользователь №: 20 222
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(vedmed @ 10.4.2017, 16:23) *
- Вы так и не смогли увидеть в Библии ту часть повествования, которая четко показывает, что сам СПОСОБ создания Человека весьма существенно (а НЕ "мало чем") ОТЛИЧАЕТСЯ от способа создания всех других живых существ. Этот акт ОСОБЫЙ, не такой как все другие.
- Умному - достаточно. В приведенных Вами словах как раз и названа ПРИЧИНА всего сущего. Это ПРИЧИНОЙ является Сам БОГ ТВОРЕЦ и процесс ТВОРЕНИЯ, на котором всё тварное сущее зиждется.

Тут я вижу вообще очень интересное обсуждение! Как по мне, всё равно все останутся при своем мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.4.2017, 2:22
Сообщение #10875


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 10.4.2017, 16:23) *
- Вы так и не смогли увидеть в Библии ту часть повествования, которая четко показывает, что сам СПОСОБ создания Человека весьма существенно (а НЕ "мало чем") ОТЛИЧАЕТСЯ от способа создания всех других живых существ. Этот акт ОСОБЫЙ, не такой как все другие.

Способ-то как раз мало отличается: ""И сотворил Бог... И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте"...

Если что-то и отличается, то образ совторяемого, т.е. грубо говоря, "план работы"... wink.gif

Цитата(vedmed @ 10.4.2017, 16:23) *
В приведенных Вами словах как раз и названа ПРИЧИНА всего сущего. Это ПРИЧИНОЙ является Сам БОГ ТВОРЕЦ и процесс ТВОРЕНИЯ

Когда взрослый и умный дядя строит, например, дом, Вы ведь не скажете, что "сам дядя - причина дома"?...
Вы скажете, что "дядя строит дом по такой-то причине" и назовете эту причину...

Так что библейская фраза "В начале сотворил Бог небо и землю." не может указывать на Бога, как на причину...

Больше всего эта фраза указывает на то, что др.семиты был не очень грамотными с точки зрения современного человека...

Ведь современный человек знает, что:
- наша планета (т.е. то, что названо "земля") - микроскопична по меркам Вселенной, что в космосе существуют миллиарды галактик;
- что атмосфера Земли (то, что названо "небом") - это тончайшая газовая оболочка, шириной всего несколько сотен километров, а дальше идет межпланетное пространство...

Т.е. субъект, обладающий современными знаниями, сказал бы как -то иначе... Например, вот так: "В начале сотворил Бог галактики и открытый космос"... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.4.2017, 14:35
Сообщение #10876


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.4.2017, 23:22) *
Способ-то как раз мало отличается: ""И сотворил Бог... И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте"...

Если что-то и отличается, то образ совторяемого, т.е. грубо говоря, "план работы"... wink.gif

- Вы так и не смогли увидеть в Библии ту часть повествования, которая четко показывает, что сам СПОСОБ создания Человека весьма существенно (а НЕ "мало чем") ОТЛИЧАЕТСЯ от способа создания всех других живых существ.

Т.е. Вы не увидели главного.

Различные религиозные сектанты тоже воспринимают Библию фрагментарно, НЕ-целостно, и это ВЫБОРОЧНОЕ восприятие является источником всяких ересей.


Цитата(Якимов А. @ 10.4.2017, 23:22) *
Когда взрослый и умный дядя строит, например, дом, Вы ведь не скажете, что "сам дядя - причина дома"?...
Вы скажете, что "дядя строит дом по такой-то причине" и назовете эту причину...

- С Вами бы не согласился ни Аристотель, ни Мартин Хайдеггер, говорящие о ЧЕТЫРЕХ причинах чего-либо создаваемого.

В таком рассмотрении, "дядя, строящий дом" - это ДЕЙСТВУЮЩАЯ ПРИЧИНА дома. А то, ДЛЯ ЧЕГО дом строится, - ЦЕЛЕВАЯ причина дома.

Значит, библейская фраза: "В начале сотворил Бог небо и землю" - прямо указывает на Бога как ПРИЧИНУ мира.

Цитата(Якимов А. @ 10.4.2017, 23:22) *
Больше всего эта фраза указывает на то, что др.семиты был не очень грамотными с точки зрения современного человека...

- Эта фраза указывает на то, что ЕГИПЕТСКИЙ ЖРЕЦ Моисей (в корпорацию египетских жрецов НЕ допускались семиты) был философски ГРАМОТНЕЕ современных атеистов.

Цитата(Якимов А. @ 10.4.2017, 23:22) *
Ведь современный человек знает, что:
- наша планета (т.е. то, что названо "земля") - микроскопична по меркам Вселенной, что в космосе существуют миллиарды галактик;
- что атмосфера Земли (то, что названо "небом") - это тончайшая газовая оболочка, шириной всего несколько сотен километров, а дальше идет межпланетное пространство...

Т.е. субъект, обладающий современными знаниями, сказал бы как -то иначе... Например, вот так: "В начале сотворил Бог галактики и открытый космос"... pardon.gif

- 1) В Библии словами: "создал небо и землю" - обозначено создание ПРОСТРАНСТВА, имеющего границы.

- 2) Под первозданной "землей" имеется в виду ВСЁ ВЕЩЕСТВО, а НЕ отдельная планета.

Название планеты - "Земля" - пишется с БОЛЬШОЙ буквы, а НЕ с маленькой. Странно, что атеисты этого не знают.

Сообщение отредактировал vedmed - 11.4.2017, 18:33


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valentin
сообщение 11.4.2017, 21:59
Сообщение #10877


ищу еду
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 28.7.2012
Из: Королев
Пользователь №: 15 779
Спасибо сказали: 199 раз




Цитата(vedmed @ 11.4.2017, 11:35) *
- 1) В Библии словами: "создал небо и землю" - обозначено создание ПРОСТРАНСТВА, имеющего границы.

Пространство не имеет границ.


--------------------
Возраст - 32/Рост - 182/Вес - 88 (2+)
Список форумчан для зарубы доступен по линку:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key...amp;usp=sharing
Все зависит только от меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.4.2017, 1:14
Сообщение #10878


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 489
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4345 раз




Цитата(valentin @ 11.4.2017, 18:59) *
Пространство не имеет границ.

- Это согласно Ньютоновскому МИФУ о пространстве.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 12.4.2017, 16:20
Сообщение #10879


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 11.4.2017, 14:35) *
- С Вами бы не согласился ни Аристотель, ни Мартин Хайдеггер, говорящие о ЧЕТЫРЕХ причинах чего-либо создаваемого.

В таком рассмотрении, "дядя, строящий дом" - это ДЕЙСТВУЮЩАЯ ПРИЧИНА дома. А то, ДЛЯ ЧЕГО дом строится, - ЦЕЛЕВАЯ причина дома.

Значит, библейская фраза: "В начале сотворил Бог небо и землю" - прямо указывает на Бога как ПРИЧИНУ мира.

Это не совсем верное рассуждение...

Аристотель полагал, что все причины (материальная, формальная, действующая и целевая) в итоге могут быть сведены к двум - материя и форма, т.к., по его мнению, "действующая" и "целевая" причины входят в понятие "форма".

Но далее, в поиске первопричины, он совершает ошибку, простительную для его века - он считает, что материя пассивна и бесформенна, а значит, не может быть первичной причиной...

Следовательно, рассуждает он, первична форма... так Аристотель приходит к идеализму - формы он объявляет неизменными, вечными и всеобщими...

Но сейчас-то мы знаем, что материя не пассивна, и что активен даже вакуум... Так что Аристотель ошибался... pardon.gif

А фраза "В начале сотворил Бог небо и землю" говорит только о мифологии др.семитов, но никак не о реальных процессах космогенеза...


Цитата(vedmed @ 11.4.2017, 14:35) *
- 1) В Библии словами: "создал небо и землю" - обозначено создание ПРОСТРАНСТВА, имеющего границы.

"Границы пространства" - это не очень корректное словосочетание... pardon.gif

Существует минимальная единица пространства - т.н. "Планковская длина" (=1,6·10 в степени (−35) м), которая является пределом расстояния, меньше которого сами понятия пространства и длины перестают существовать...

Это не границы пространства, это "минимальная единица измерения пространства", или другим словами "квант пространства"...


Цитата(vedmed @ 11.4.2017, 14:35) *
- 2) Под первозданной "землей" имеется в виду ВСЁ ВЕЩЕСТВО, а НЕ отдельная планета.

Тогда, что подразумевается в Библии под понятием "небо"?... всё антивещество?... wink.gif


Сообщение отредактировал Якимов А. - 12.4.2017, 16:23


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 12.4.2017, 20:27
Сообщение #10880


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2739 раз




Цитата(vedmed @ 11.4.2017, 14:35) *
- Вы так и не смогли увидеть в Библии ту часть повествования, которая четко показывает, что сам СПОСОБ создания Человека весьма существенно (а НЕ "мало чем") ОТЛИЧАЕТСЯ от способа создания всех других живых существ.

Т.е. Вы не увидели главного.

"Прародителями" всех животных оказались вовсе не морские губки

Гребневики имеют значительно больше филогенетических сигналов, указывающих на их древнее родство с другими животными.



Новое исследование американских учёных, возможно, положит конец одному из самых жарких споров. Речь идёт о первых животных – самой древней ветви на генеалогическом древе.

Напомним, большинство эволюционных биологов полагает, что морские губки (Porifera) являются самой ранней формой жизни. Однако специалисты из университета Вандербильта и Висконсинского университета в Мэдисоне нашли животных, появившихся ещё раньше. Это были гребневики (Ctenophora), которые, как это ни удивительно, являются более сложным типом по сравнению с губками.

Последние считались первыми животными из-за относительной биологической простоты, однако появление геномики помогло учёным получить огромное количество информации практически обо всех существующих видах и о многих из вымерших...
"


Сообщение отредактировал Якимов А. - 12.4.2017, 20:36


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

569 страниц V  « < 542 543 544 545 546 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.9.2017, 20:34