IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

39 страниц V  « < 36 37 38 39 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Политика И Религия, Каково их реальное соотношение
vedmed
сообщение 2.9.2017, 12:52
Сообщение #741


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 1.9.2017, 22:05) *
...Проще говоря, сейчас дети предпочитают изучать биологию, а не "Закон Божий"...

- Правильнее говоря, в сфере Образования её руководители предпочитают преподавать детям естественно-научные дисциплины, а не "Закон Божий".

Сами дети в этой сфере ничего НЕ определяют.

- "Закон Божий" в светской школе и не нужен. Вполне достаточно предмета "Основы православной культуры" (А. В. Кураев. Основы православной культуры. Учебное пособие. 4–5 классы. Москва, 2010).

Православная культура - это НЕ религия и НЕ "Закон Божий".

Для человека этнически русского, "православная культура" - это синоним РУССКОЙ культуры.

Сопротивляются введению этого предмета в школьное образование русофобы.


Цитата(Якимов А. @ 1.9.2017, 22:05) *
НЕ ТАМ ВЫ ИЩИТЕ СКРЕПЫ Русского Народа... pardon.gif

- НЕ там их ищете Вы. pardon.gif

Согласно полному церковно-славянскому словарю, "православный" означает "правоверующий, правомыслящий" (см. https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachen...j-slovar16.html - на стр.474), т.е. "правильно верующий, правильно мыслящий".

Русский народ был православным и в до-христианские времена. В рамках той древней русской культуры тоже была религиозная ВЕРА и определенный строй МЫШЛЕНИЯ, свойственный Русскому человеку. По отношению к той ВЕРЕ и тому МЫШЛЕНИЮ, были "правильно верующие, правильно мыслящие" люди, т.е. православные, а были и другие.

Т.о., православие было духовной скрепой Русского народа издревле.

"Православие" - это НЕ религия. В списке мировых религий такой религии НЕТ. В нынешней России основная религия - Христианство, в рамках которого этнически русские люди в основном - православные.

(А римокатолики и протестанты - НЕ-правоверующие, НЕ-правомыслящие - составляют меньшинство.)

Сообщение отредактировал vedmed - 2.9.2017, 13:06


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энд
сообщение 2.9.2017, 16:11
Сообщение #742


Искатель истины
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 1 852
Регистрация: 9.4.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 828
Спасибо сказали: 623 раза




Цитата(vedmed @ 2.9.2017, 9:18) *
- good.gif Совершенно верно. Разумно. Но Якимов А. и Энд этого НЕ понимают.

Как же ты любишь решать за других, навешивать ярлыки и судить людей... поверхностная какая-то логика... мы с тобой даже не знакомы... откуда ты знаешь, кто и что понимает...

Я вот быть может считаю, что ты очень плохо разбираешься в вопросах веры и политике, но я же не сообщаю в постах, о том, что ты не прав, о том, что ты клеветник, о том, что ты понимаешь что-то или наоборот не понимаешь...
Кто дал тебе право решать за меня, что я понимаю, а что нет...
Не суди, да не судим будешь.


--------------------
"Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо." Брюс Ли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.9.2017, 0:32
Сообщение #743


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 2.9.2017, 12:18) *
- good.gif Совершенно верно. Разумно. Но Якимов А. и Энд этого НЕ понимают.

Протопопов Аввакумов, готовых за веру гнить вместе с семьей в ссылках от Тобольска до Байкала, а потом 14 лет сидеть на хлебе и воде в земляной тюрьме, что-то не видно на горизонте...

В основном попадаются упитанные и розовощекие попы... pardon.gif

Собирать денежки за освящение крестиков, квартир, автомобилей и т.п. - это духовный подвиг?...


Цитата(vedmed @ 2.9.2017, 12:52) *
- "Закон Божий" в светской школе и не нужен. Вполне достаточно предмета "Основы православной культуры"

В школах такого предмета НЕТ...

Есть предмет "Основы религиозных культур и светской этики", в рамках которого большинство родителей выбирает для своих детей "Основы светской этики"...

А в целом, этот предмет убогий, ненужный и бессмысленный... только учебные часы занимает...
Этот предмет - это "прогиб" в сторону толерантно-либерального Запада... ведь в рамках этого предмета родители могут выбрать и "Основы исламской культуры", и "Основы иудейской культуры"... и в некоторых регионах - выбирают...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 3.9.2017, 1:06


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 3.9.2017, 1:51
Сообщение #744


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 2.9.2017, 21:32) *
Есть предмет "Основы религиозных культур и светской этики", в рамках которого большинство родителей выбирает для своих детей "Основы светской этики"...

А в целом, этот предмет убогий, ненужный и бессмысленный... только учебные часы занимает...
Этот предмет - это "прогиб" в сторону толерантно-либерального Запада... ведь в рамках этого предмета родители могут выбрать и "Основы исламской культуры"...

- А что, исламская культура - "западная"? search.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.9.2017, 14:01
Сообщение #745


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 3.9.2017, 1:51) *
- А что, исламская культура - "западная"? search.gif

Исламская культура активно продвигается на Западе либералами - за последние 20 лет количество мусульман в Европе выросло на 50%, а население некоторых крупных городов Франции теперь на 40% состоит из мусульман... Судя по динамике, через 30 лет Франция станет исламской республикой...


Цитата(vedmed @ 2.9.2017, 12:52) *
Согласно полному церковно-славянскому словарю, "православный" означает "правоверующий, правомыслящий", т.е. "правильно верующий, правильно мыслящий".

Приведу простой пример такого "правильного мышления"...

Оптовая стоимость церковной свечки начинается от 40 коп за одну свечку...

В церкви свечи продаются от 20 руб за свечку...

Итого, прибыльность бизнеса достигает 5000%... Если учесть, что в некоторых церквях продают до нескольких тысяч свечей в день, и налогами эти доходы не облагаются, то получаем пример очень эффективного "правильного мышления"... rolleyes.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 4.9.2017, 1:30
Сообщение #746


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 3.9.2017, 11:01) *
Исламская культура активно продвигается на Западе либералами - за последние 20 лет количество мусульман в Европе выросло на 50%, а население некоторых крупных городов Франции теперь на 40% состоит из мусульман... Судя по динамике, через 30 лет Франция станет исламской республикой...

- Т.е. республикой "Франкистан"? unsure.gif

Ваш прогноз - из Абсурдопедии:

Цитата
Цитата
Исламская Республика Франкистан
فرنسا

Шейх: Хаттаб ибн Рашид Али ибн Аллах ибн Саркози
Население: арабы и негры
Столица: Эль-Барис
Денежная единица: Динар
Независимость: от Евросоюза


Франция — это я!
~ Людовик XIV

Неа, Франкистан — это я!
~ Ахмуд Мухмадинеджад


Франция (араб. فرنسا) (официально — Исламская Республика Франция) — развивающаяся теократическая колония Алжира, находящаяся в Западной Европе, на западе и севере омывается Атлантическим океаном, а на юге — Средиземным морем. Франция является родиной для Жанны Дарк, Жанны Лайт, Астервеникса, Людовика XIV, Наполеона и датского писателя Мухамада Абу Халиль Али Хасан Дауда. Последний был типичным представителей албанских иммигрантов, распространивших на территории французского ханжества армянский напиток коньяк. Ныне Франция занимается активным внедрением веры Пророка в массы во всём мире через сеть мусульманских миссионерских организаций «Французский иностранный легион».

Население составляет несколько десятков млн. человек. Законодательный орган — двухпатлатый парламент. Административно-территориальное деление: 22 ханства, включающих 96 эмиратов.

Французы чтят свою историю и традиции, они добры и гостеприимны. Они приветствуют поджигание машин и массовые демонстрации в качестве приветствия ЕС. Туристов они встречают всем аулом, угощая кебабом, жареной бараниной, шашлыками из свинины и картофелем фри из ближайшего Макдональдса. Народное блюдо — лягушки и жабы. Едят их исключительно с целью исключения давления жабы, в том числе на грунт. Каждый правоверный француз считает своим долгом отпраздновать священный месяц Рамадан, осуществить хадж в Версаль и поцеловать руку Ахмуда Мухмадинеджада, а также научиться выговаривать его имя без запинки, даже находясь в наркотическом опьянении.

Вооружённые силы Франции состоят из доблестных воинов мамлюков, вооружённых по последнему слову техники титановыми ятаганами и пращами с зарядами из обеднённого урана.

Древние Французы, которые по некоторым слухам были белые, известны как изобретатели белого флага, а также военной тактики капитуляции и боевого манёвра паники.

Политические партии: Коммунисты, Воинствующие Анархисты, Крайне средние, Исламский Джихад, Милитаристическая Партия Гомосексуальных Партизан и ещё несколько партий, различающихся по гурманским пристрастиям.

Главные достопримечательности страны — мечеть Парижской богоматери и минарет Ибн-Эффаля (самый высокий в мире). Заткнутый на её вершине белый флаг (второй официальный флаг Французского государства) в хорошую погоду виден даже в Берлине.
pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.9.2017, 23:53
Сообщение #747


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 4.9.2017, 1:30) *
- Т.е. республикой "Франкистан"?

Судя по тому, что увеличивается строительство мечетей и увеличивается количество закрываемых христианских церквей, ждать осталось не очень долго... pardon.gif



--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.9.2017, 1:08
Сообщение #748


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 4.9.2017, 20:53) *
Судя по тому, что увеличивается строительство мечетей и увеличивается количество закрываемых христианских церквей, ждать осталось не очень долго... pardon.gif

- Надеетесь дождаться? search.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.9.2017, 19:00
Сообщение #749


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 5.9.2017, 1:08) *
- Надеетесь дождаться? search.gif

Вы считаете, что Франция сможет перевоспитать и европеизировать поток мусульман?...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.9.2017, 0:54
Сообщение #750


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 5.9.2017, 16:00) *
Вы считаете, что Франция сможет перевоспитать и европеизировать поток мусульман?...

- А зачем?

Не исключено, что в процессе дезинтеграции ЕС в ряде западноевропейских стран сменятся политические режимы в пользу националистических движений. И во Франции это тоже вполне возможно - как реакция на диктат США и на "затопление" мигрантами из Африки и стран Ближнего Востока.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.9.2017, 18:09
Сообщение #751


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 6.9.2017, 0:54) *
Не исключено, что в процессе дезинтеграции ЕС в ряде западноевропейских стран сменятся политические режимы в пользу националистических движений. И во Франции это тоже вполне возможно - как реакция на диктат США и на "затопление" мигрантами из Африки и стран Ближнего Востока.

"Национальный Фронт" Марин Ле Пен все боятся... именно из-за слова "национальный"...

Это как с нашим Жириновским - он, вроде как, говорит правильные слова, но поддерживать на выборах его не будут...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
любитель
сообщение 8.9.2017, 19:36
Сообщение #752


просто физкультурник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 897
Регистрация: 22.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 004
Спасибо сказали: 2342 раза




Цитата(Якимов А. @ 8.9.2017, 19:09) *
"Национальный Фронт" Марин Ле Пен все боятся... именно из-за слова "национальный"...

Это как с нашим Жириновским - он, вроде как, говорит правильные слова, но поддерживать на выборах его не будут...

Ну почему же не будут. Жириновский дважды был третьим на президентских выборах, в 1991 (РСФСР) и 2008 (РФ) что говорит о том, что его идеи близки довольно большой части населения.


--------------------
Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.9.2017, 20:24
Сообщение #753


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(любитель @ 8.9.2017, 19:36) *
Ну почему же не будут. Жириновский дважды был третьим на президентских выборах, в 1991 (РСФСР) и 2008 (РФ) что говорит о том, что его идеи близки довольно большой части населения.

Да я и сам мысленно аплодирую выступлениям Жириновского... с 1991-ого года, когда он был еще худым и ходил в собачьей шапке... wink.gif ...

А ведь если даже сейчас послушать те его выступления начала 1990-ых - ну, блин, а парень, в корень зрил...


Но голосовать за него - это экстрим...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.9.2017, 10:12
Сообщение #754


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 30.8.2017, 13:33) *
- ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь является по-настоящему Церковью Христовой.

Выдуманных Вами двух разных "церквей" - "никонианской" и "старообрядческой" - НЕ существует.

А сами старообрядцы считают себя не "православными", а "правоверными"... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.9.2017, 11:27
Сообщение #755


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 9.9.2017, 7:12) *
А сами старообрядцы считают себя не "православными", а "правоверными"... pardon.gif

- Значит, православными.

Согласно полному церковно-славянскому словарю, "православный" означает "правоверующий, правомыслящий" (см. https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachen...j-slovar16.html - на стр.474), т.е. "правильно верующий, правильно мыслящий".

"Правоверующий" - это и есть "правоверный".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.9.2017, 23:46
Сообщение #756


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 10.9.2017, 11:27) *
- Значит, православными.

Согласно полному церковно-славянскому словарю, "православный" означает "[b]правоверующий...
"Правоверующий" - это и есть "правоверный".

Мусульмане тоже называют себя "правоверными", и иудеи считают себя "правоверными", и ортодоксальные (="правоверные") католики... pardon.gif



--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.9.2017, 12:45
Сообщение #757


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.9.2017, 20:46) *
Мусульмане тоже называют себя "правоверными"... pardon.gif

- Точнее говоря, в исламском мире есть мусульмане "правоверные", живущие по "Корану", и различные сектанты - например, такие, которые входят в состав т.н. "ИГИЛ".

Цитата(Якимов А. @ 10.9.2017, 20:46) *
...и иудеи считают себя "правоверными"... pardon.gif

- Точнее говоря, среди иудеев есть "правоверные" - живущие по "Торе" Моисея, и различные сектанты, включая тех, которые живут по "Талмуду".

Цитата(Якимов А. @ 10.9.2017, 20:46) *
... и ортодоксальные (="правоверные") католики... pardon.gif

- Точнее говоря, в христианском мире есть христиане "правоверные", т.е. православные, и различные сообщества, которые либо ОТПАЛИ от Церкви Христовой (таковы римокатолики), либо самосоздались как "церкви" - таковы протестанты и сотни псевдохристианских сект.

Верно лишь то, что термин "правоверие" применим к любой из перечисленных религий.

Значит, термин "православие" (основной смысл которого - "правоверие") означает НЕ религию.


Не просто "православный", а именно "православный христианин" - вот точное обозначение для подлинного христианина, ясно говорящее о РЕЛИГИОЗНОЙ принадлежности, так как религия, в данном случае, - ХРИСТИАНСТВО.

-------------------
О том, что существуют "православные иудеи" (живущие по "Торе" Моисея), в своё время говорил протоиерей Евгений Аквилонов – профессор Санкт-Петербургской духовной академии.

Но "православность" иудеев в рамках иудаизма - явно НЕ-христианская, а именно - ДО-христианская.

Сообщение отредактировал vedmed - 11.9.2017, 12:55


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.9.2017, 20:25
Сообщение #758


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Проводили опрос среди мусульман-суннитов...

Задавали два вопроса:
- "Считаете ли Вы свою религию верной?".... Ответ: "Да!"...
- "Считаете ли Вы, что разные религии - это разные пути к Богу?"... Ответ: "Нет!"...

Т.е. каждый верующий в того или иного Бога считает ТОЛЬКО СВОЮ религию единственно правильной, а все другие религии - ОШИБОЧНЫМИ... pardon.gif



Сообщение отредактировал Якимов А. - 12.9.2017, 18:33


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.9.2017, 0:37
Сообщение #759


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 490
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4347 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.9.2017, 17:25) *
Проводили опрос среди мусульман-суннитов...

Задавали два вопроса:
- "Считаете ли Вы свою религию верной?".... Ответ: "Да!"...
- "Считаете ли Вы, что разные религии - это разные пути к Богу?"... Ответ: "Нет!"...

Т.е. каждый верующий в того или иного Бога считает ТОЛЬКО СВОЮ религию единственно правильной, а все другие религии - ОШИБОЧНЫМИ... pardon.gif

- Ваш вывод ошибочен.

НЕТ оснований распространять это на "каждого верующего". НЕ "каждый" верующий так считает. Далеко НЕ все "верующие" являются "суннитами".

Сообщение отредактировал vedmed - 13.9.2017, 0:48


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.9.2017, 0:50
Сообщение #760


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 551
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2742 раза




Цитата(vedmed @ 13.9.2017, 0:37) *
- Ваш вывод ошибочен.

НЕТ оснований распространять это на "каждого верующего". НЕ "каждый" верующий так считает. Далеко НЕ все "верующие" являются "суннитами".

Это именно так в действительности. Значит, Вы допустили логическую ошибку.

А вот давайте и проверим... wink.gif

Лично ВЫ как ответите на эти два вопроса:
- "Считаете ли Вы свою религию верной?"
- "Считаете ли Вы, что разные религии - это разные пути к Богу?"


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

39 страниц V  « < 36 37 38 39 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 5:11