IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

581 страниц V  « < 579 580 581  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 16.6.2018, 3:00
Сообщение #11601


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 15.6.2018, 21:45) *
А у Человека ДУХ есть. Значит, человек по "духу" единосущен с "духом-Богом"... pardon.gif

- Заявляя о "единосущии" человека и Бога, Вы тем самым объявляете человека ещё одной ипостасью Бога. А это ЕРЕСЬ.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.6.2018, 3:10
Сообщение #11602


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 16.6.2018, 3:00) *
- Заявляя о "единосущии" человека и Бога, Вы тем самым объявляете человека ещё одной ипостасью Бога. А это ЕРЕСЬ.

Заявляя о НЕ "единосущии" человека и Бога, Вы тем самым опровергаете библейское "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими" ( 1Ин.3:1)...

Разве дети - не единосущны отцу???... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.6.2018, 3:26
Сообщение #11603


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.6.2018, 0:10) *
Заявляя о НЕ "единосущии" человека и Бога, Вы тем самым опровергаете библейское "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими" ( 1Ин.3:1)...

Разве дети - не единосущны отцу???... pardon.gif

- Богу-Отцу единосущны только Бог-Сын и Бог-Святой Дух.

Цитата(Якимов А. @ 16.6.2018, 0:10) *
Разве дети - не единосущны отцу???... pardon.gif

- Человеческие дети единосущны своему человеческому отцу, но не Богу-Отцу.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.6.2018, 3:52
Сообщение #11604


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 16.6.2018, 3:26) *
- Богу-Отцу единосущны только Бог-Сын и Бог-Святой Дух.
- Человеческие дети единосущны своему человеческому отцу, но не Богу-Отцу.

Т.е. Бога лично Вы не признаете своим Отцом, раз так упорно отрицаете свою с ним единосущность...

Но тогда какой смысл для Вас имеют слова "Отче наш, сущий на небесах!"???...

Видимо, никакого, т.к. это ведь НЕ Ваш Отец, а чей-то чужой... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.6.2018, 11:08
Сообщение #11605


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.6.2018, 0:52) *
Т.е. Бога лично Вы не признаете своим Отцом, раз так упорно отрицаете свою с ним единосущность...

- Оставьте Ваши бредовые вымыслы себе.

Ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете, ни у Святых Отцов Церкви Христовой - нигде НЕ говорится о "единосущии" человека и Бога. Значит, Вы упрямо проталкиваете сочиненную Вами ЕРЕСЬ.

Цитата(Якимов А. @ 16.6.2018, 0:52) *
... какой смысл для Вас имеют слова "Отче наш, сущий на небесах???...

- Если христиане - дети БОГОЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа, то они дети и Бога-Отца, так как Бог-Сын и Бог-Отец единосущны, т.е. Они суть ОДНО по Своей БОЖЕСТВЕННОЙ природе (сущности).

(«Я и Отец одно», – говорит Христос.)

Единосущие воцерковленных христиан с БОГОЧЕЛОВЕКОМ Иисусом Христом относится к его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ природе (сущности), и достигается оно через евхаристическое общение с Ним.

Сообщение отредактировал vedmed - 16.6.2018, 12:16


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.6.2018, 12:24
Сообщение #11606


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(vedmed @ 11.6.2018, 22:24) *
Сенсационный вывод генетиков: 9 из 10 видов этой планеты появились одновременно.


Posted by BIGONE on Июнь 11, 2018

TECH TIMES.com: В обширном генетическом исследовании, возглавляемом Марком Стокле (Mark Stoeckle), старшим научным сотрудником Программы по окружающей среде в Рокфеллеровском университете и Дэвидом Талером (David Thaler) из университета генетики Базеля, за несколько лет были проанализированы ДНК 100 000 существующих на Земле живых существ. Итоги этой долгой работы полностью развенчали всё то, что написано в современных учебниках по эволюции видов.

В работе генетиков использовался ДНК-баркодинг (DNA barcoding) или, как еще называют эту методику — ДНК-штрихкодирование. Что это такое?

В природе существует два типа ДНК. Большинство людей знают ядерную ДНК. Это ДНК, содержащая генетический план для каждого отдельного человека. Он передается от родителей к потомству. Геном сделан из нескольких типов молекул, расположенных в парах. Есть 3 миллиарда этих пар, которые затем используются для образования всего многообразия генов.

Другой, менее знакомый тип ДНК — это тот, который обнаружен в митохондриях клеток. Митохондрии генерируют энергию для клетки и содержат всего 37 генов. Одним из этих генов является ген COI, который и используется для создания штриховых кодов ДНК. Все виды имеют очень сходную митохондриальную ДНК, но их гены COI настолько различны, что по ним можно различать отдельные виды.



На сегодняшний день на Земле существует порядка 10 000 000 видов, 80% которых вообще не описаны. Исследование этих видов с использованием классических методик, то есть расшифровка всего кода их ДНК, является практически невыполнимой задачей.

Однако митохондриальные гены COI очень короткие (менее 1 000 нуклеотидов), поэтому, расшифровав только этот ген каждому виду можно присвоить как бы определенный штрихкод, немного похожий на штрихкоды продаваемых сегодня товаров. Эта аналогия и дала название методике: ДНК-штрихкодирование.



Кроме своей краткости и уникальности гены COI имеют еще одну замечательную особенность. Эти гены способны к небольшим, строго периодическим нейтральным мутациям. То есть эти мутации происходят с частотой приблизительно раз в поколение, на основании чего геном можно читать как годичные кольца на дереве и достаточно точно определить возраст того или иного вида.

И вот, проанализировав таким образом гены COI приблизительно 100 000 видов, Стокле и Талер пришли к выводу, что большинство животных планеты появились одновременно. Генетики обнаружили, что нейтральная мутация по видам не так велика, как ожидалось. Это значит, что практически 90% всех животных на Земле появились примерно в одно и то же время, что совершенно невозможно с точки зрения теории эволюции.

Более того: 9 из 10 видов животных на планете появились в то же время, что и люди, то есть приблизительно 100 000-200 000 лет назад.

«Этот вывод не просто очень удивителен, он радикален, — говорит шокированный своим открытием Талер, — Я честно пытался его опровергнуть всеми путями, но так и не смог».

Спойлер

- Таким образом, научно доказана НЕ-состоятельность, ОШИБОЧНОСТЬ материалистически-эволюционистских представлений о происхождении Жизни на Земле.

Сообщение отредактировал vedmed - 16.6.2018, 13:54


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.6.2018, 20:03
Сообщение #11607


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 16.6.2018, 11:08) *
- Оставьте Ваши бредовые вымыслы себе.

Ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете, ни у Святых Отцов Церкви Христовой - нигде НЕ говорится о "единосущии" человека и Бога. Значит, Вы упрямо проталкиваете сочиненную Вами ЕРЕСЬ.

Ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете - нигде НЕ говорится об "ОБОЖЕНИИ" человека и о становлении человека СО-ТВОРЦОМ Бога...

Но это не мешает Вам упрямо проталкивать эту ЕРЕСЬ... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 16.6.2018, 20:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.6.2018, 20:18
Сообщение #11608


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.6.2018, 17:03) *
Ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете - нигде НЕ говорится об "ОБОЖЕНИИ" человека и о становлении человека СО-ТВОРЦОМ Бога...

Но это не мешает Вам упрямо проталкивать эту ЕРЕСЬ... pardon.gif

- Православная Христианская Церковь НЕ считает обожение "ересью".

---------------------
А мнение безбожника об этом НЕ имеет ни малейшего значения для Церкви.

Сообщение отредактировал vedmed - 16.6.2018, 20:19


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.6.2018, 20:34
Сообщение #11609


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 12.6.2018, 1:24) *

Сенсационный вывод генетиков: 9 из 10 видов этой планеты появились одновременно.
Исследование опубликовано в журнале Human Evolution.


Таким образом, научно доказана НЕ-состоятельность, ОШИБОЧНОСТЬ материалистически-эволюционистских представлений о происхождении Жизни на Земле.

Если бы Вы прошли по ссылке и почитали статью в самом журнале "Human Evolution", то сделали бы совсем другой вывод...

Там ничего не говорится о "сенсационном выводе генетиков"...

А говорится там следующее "The simple hypothesis is that the same explanation offered for the sequence variation found among modern humans applies equally to the modern populations of essentially all other animal species. Namely that the extant population, no matter what its current size or similarity to fossils of any age, has expanded from mitochondrial uniformity within the past 200,000 years."

Т.е. речь идет о "простой гипотезе"...

А гипотезой, как Вы знаете, "называется предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство... Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт, или же опровергают, переводя в разряд ложных утверждений."...

Так что Ваше утверждение о якобы доказанности "ошибочности материалистически-эволюционистских представлений о происхождении Жизни на Земле" - абсолютно беспочвенны... rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.6.2018, 21:27
Сообщение #11610


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.6.2018, 17:34) *
Если бы Вы прошли по ссылке и почитали статью в самом журнале "Human Evolution", то сделали бы совсем другой вывод...

Там ничего не говорится о "сенсационном выводе генетиков"...

А говорится там следующее "The simple hypothesis is that the same explanation offered for the sequence variation found among modern humans applies equally to the modern populations of essentially all other animal species. Namely that the extant population, no matter what its current size or similarity to fossils of any age, has expanded from mitochondrial uniformity within the past 200,000 years."

Т.е. речь идет о "простой гипотезе"...

А гипотезой, как Вы знаете, "называется предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство... Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт, или же опровергают, переводя в разряд ложных утверждений."...

Так что Ваше утверждение о якобы доказанности "ошибочности материалистически-эволюционистских представлений о происхождении Жизни на Земле" - абсолютно беспочвенны... rolleyes.gif

- Слово "абсолютно" - явно лишнее. И "беспочвенность" Вам просто blink.gif мнится.

ПОЧВА есть - это РЕЗУЛЬТАТЫ научных исследований, о которых сообщается в статье.

Фундамент материалистически-эволюционистских теоретических построений начинает "плыть".


------------------------------
Источник Правда.Ру
04 июн 2018 в 09:50
Уничтожение Дарвина: 90% живых организмов появились одновременно



Американские и европейские ученые пришли к выводу, что практически 90 процентов всех животных на Земле появились примерно в одно и то же время.

Знаковое новое исследование, которое включает в себя анализ миллионов штрих-кодов ДНК, развенчало все теории эволюции видов, пишет журнал Human Evolution.

Проведя масштабное генетическое исследование старший научный сотрудник программы по окружающей человека среде Рокфеллеровского университета Марк Стукл и генетик Базельского университета Дэвид Талер обнаружили, что 9 из 10 видов животных на планете появились в то же время, что и люди, около 100 000-2000 лет назад.

"Этот вывод очень удивителен, - говорит Талер. - "Что такое штрих-код ДНК? За последнее десятилетие сотни ученых собрали около 5 миллионов штрих-кодов ДНК из 100 000 видов животных в разных частях земного шара. Есть два типа ДНК, но большинство людей знают о том, что она содержит генетический план для каждого отдельного человека. Он передается от родителей потомству. Геном состоит из видов молекул, расположенных парами. 3 миллиарда из этих пар, которые после этого использованы для того чтобы сформировать тысячи генов".

Он пояснил, что менее известный тип ДНК находится в митохондриях клеток. Митохондрии вырабатывают энергию для клетки и содержит 37 генов. Одним из них является ген COI, который используется для создания штрих-кодов ДНК. Все виды имеют очень похожую митохондриальную ДНК, но они также достаточно различны, поэтому мы можем различать виды.

Биолог и директор Института биоразнообразия Онтарио Пол Хеберт разработал новый способ идентификации видов путем изучения гена COI. Анализируя эти данные, его команда пришла к выводу, что большинство животных появились одновременно. ...


Сообщение отредактировал vedmed - 16.6.2018, 21:17


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.6.2018, 23:01
Сообщение #11611


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 16.6.2018, 21:27) *
Фундамент материалистически-эволюционистских теоретических построений начинает "плыть".
------------------------------
Источник Правда.Ру
04 июн 2018 в 09:50
Уничтожение Дарвина: 90% живых организмов появились одновременно ...

В приведенной Вами ссылке на статью из журнала "Human Evolution" такого вывода нет... Там нет ни слова о том, что "90% живых организмов появились одновременно"...

Вы приняли желаемое за действительное... pardon.gif

Так что фундамент материалистически-эволюционистских теоретических построений "плыть" никуда не начинает, а начинает "плыть" крыша у некоторых слишком буйных фантазеров... wink.gif

Надеюсь, Вы знаете, что более 90% всех видов животных, живших на Земле, вымерли ещё до появления человека, т.е. исследовать их митохондриальные ДНК невозможно ни при каких условиях?...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 17.6.2018, 16:16
Сообщение #11612


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.6.2018, 20:01) *
Надеюсь, Вы знаете, что более 90% всех видов животных, живших на Земле, вымерли ещё до появления человека, т.е. исследовать их митохондриальные ДНК невозможно ни при каких условиях?...

- Без всяких исследований ДНК, вполне очевидно, что НЕТ никакой эволюции "от простого к сложному".

Например, бактерии как были издревле, так и остались БАКТЕРИЯМИ, не превратившись в какие-то более высокоорганизованные существа. И это - невзирая на короткий срок индивидуальной жизни, а значит - чрезвычайно многократную сменяемость поколений.

Никакой "эволюции" у них НЕ наблюдается. А наблюдается - только АДАПТАЦИЯ к изменяющимся условиям внешней среды.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 17.6.2018, 23:03
Сообщение #11613


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 737
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2789 раз




Цитата(vedmed @ 17.6.2018, 16:16) *
- Без всяких исследований ДНК, вполне очевидно, что НЕТ никакой эволюции "от простого к сложному".

Это НЕПРАВДА...

Время амеб сменилось временем рыб.
Время водоплавающих древних рыб сменилось временем земноводных яйцекладущих...
Время яйцекладущих сменилось временем млекопитающих...
Время млекопитающих сменилось временем всего одного вида млекопитающих - людей...

Вполне очевидно, что ЕСТЬ эволюция "от простого к сложному"...

Цитата(vedmed @ 17.6.2018, 16:16) *
Например, бактерии как были издревле, так и остались БАКТЕРИЯМИ, не превратившись в какие-то более высокоорганизованные существа.

Это ПРАВДА...

Но эволюция позволяет не убивать своих предков, а уходить из их жизненного пространства, осваивая другое жизненное пространство (биогеоценоз)...

Эволюция не создает конкуренции со старыми предковыми видами, а позволяет осваивать новые жизненные пространства...

И поэтому в основном бактерии как были издревле, так и остались БАКТЕРИЯМИ, но НЕКОТОРЫЕ из бактерий отделились и стали Вашими митохондриями... wink.gif


Цитата(vedmed @ 17.6.2018, 16:16) *
Никакой "эволюции" у них НЕ наблюдается. А наблюдается - только АДАПТАЦИЯ к изменяющимся условиям внешней среды.

Это НЕПРАВДА...

Адаптация не спасла вымершие виды животных, скелеты которых выставляются в палеонтологических музеях... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 18.6.2018, 13:47
Сообщение #11614


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 854
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4564 раза




Цитата(Якимов А. @ 17.6.2018, 20:03) *
Время амеб сменилось временем рыб.
Время водоплавающих древних рыб сменилось временем земноводных яйцекладущих...
Время яйцекладущих сменилось временем млекопитающих...
Время млекопитающих сменилось временем всего одного вида млекопитающих - людей...

- Время амеб, водоплавающих древних рыб, яйцекладущих и млекопитающих ничем НЕ "сменилось", так как все они до сих пор существуют НАРЯДУ с их мнимыми "сменщиками".

Значит, НЕТ здесь признаков "эволюции от простого к сложному"...

Если эволюция возможна, то лишь в форме КО-эволюции видов, а НЕ превращения одних видов в другие.

Цитата(Якимов А. @ 17.6.2018, 20:03) *
Эволюция не создает конкуренции со старыми предковыми видами, а позволяет осваивать новые жизненные пространства...

И поэтому в основном бактерии как были издревле, так и остались БАКТЕРИЯМИ, но НЕКОТОРЫЕ из бактерий отделились и стали Вашими митохондриями... wink.gif

- Т.е. некоторые из бактерий "эволюционировали" в сторону УПРОЩЕНИЯ: были КЛЕТКАМИ, а стали СУБ-клеточными структурами - органеллами клеток. wink.gif

Цитата(Якимов А. @ 17.6.2018, 20:03) *
Цитата
vedmed @ 17.6.2018, 16:16) *
Никакой "эволюции" у них НЕ наблюдается. А наблюдается - только АДАПТАЦИЯ к изменяющимся условиям внешней среды.

Это НЕПРАВДА...

Адаптация не спасла вымершие виды животных, скелеты которых выставляются в палеонтологических музеях... pardon.gif

- Адаптация действительно наблюдается, в отличие от мнимой "эволюции", которая никем и никогда НЕ наблюдалась.

- Естественно, что адаптационные возможности НЕ безграничны, и организмы в какой-то момент умирают. Но успешная адаптация действительно позволяет организмам оставаться живыми в изменяющихся условиях внешней среды.

Сообщение отредактировал vedmed - 18.6.2018, 13:55


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

581 страниц V  « < 579 580 581
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 19:04