IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 21 22 23 24 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Об Отношении К Медицине, с позиций обычного человека
vedmed
сообщение 24.6.2016, 13:49
Сообщение #441


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 24.6.2016, 10:41) *
"Реальным фактам" - в Вашей интерпретации.

- Я имею в виду реальные факты, БЕЗ всяких интерпретаций, факты хорошо известные многим людям.

Именно РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ резко ПРОТИВОречат многие Ваши оценки и заявления. Значит, Вы ОТРЫВАЕТЕСЬ от РЕАЛЬНОЙ жизни.

Цитата(Вера_Л. @ 24.6.2016, 10:41) *
Реальные болезни типа рассеянного склероза не проходят и не вылечиваются. Больные принимают мощные лек-ва (пока печень, почки и др. органы позволяют). От их "желания выздороветь" мало что зависит.

- Наоборот, от желания выздороветь очень много что зависит.

Вы просто плохо знаете медицинскую психологию.

Что касается РС, то Ваша информация НЕ-достоверна.

ФИТОТЕРАПЕВТИЧЕСКИ и в практике д.м.н. профессора Барнаулова О.Д., и в практике д.м.н. профессора Корсуна В.Ф. получены весьма впечатляющие результаты.

Это - РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ. Поэтому НЕ надо с этим спорить.

Сообщение отредактировал vedmed - 24.6.2016, 21:48


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 24.6.2016, 13:50
Сообщение #442


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Я не только хорошо знаю, но и применяю очень многое. Но всё не опишешь. Тем более пререкаться "ни о чём" нет желания.

Я привела два примера больных с тяжёлым истощением: мужчина и женщина, оба - среднего или молодого возраста (вроде рано им страдать от неизлечимых заб-ий), оба ищут всё новые лек-ва, а про микробиом не думают особо. Ну а Вы - можете привести примеры восстановления микробиома, с любимыми Вами доказательствами того факта, что микробиом восстановлен?

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 24.6.2016, 14:36


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 24.6.2016, 20:13
Сообщение #443


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 24.6.2016, 10:50) *
Я привела два примера больных с тяжёлым истощением: мужчина и женщина, оба - среднего или молодого возраста (вроде рано им страдать от неизлечимых заб-ий), оба ищут всё новые лек-ва, а про микробиом не думают особо. Ну а Вы - можете привести примеры восстановления микробиома, с любимыми Вами доказательствами того факта, что микробиом восстановлен?

- См. ДИСБИОЗ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО КОРРЕКЦИЯ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПРОБИОТИКОВ ПРОИЗВОДСТВА КОМПАНИИ «ВИТБИОМЕД»

Методическое пособие для врачей

См. на стр.39: 3.5. Результативность лечения пациентов на основании опыта работы МЦ «Витбиомед» в течение 12 лет
Цитата
За время существования МЦ "ВИТБИОМЕД" в центр обратились более 3000 человек. В том случае, если пациенты точно соблюдали все предписания врача, положительный эффект был отмечен у 90 % в течение первых 3-х месяцев лечения.

Был получен существенный положительный результат, вплоть до полного излечения, при целиакии, болезни Крона, неспецифическом язвенном колите, фиброзе печени, асептическом некрозе головки бедренной кости, лимфогранулематозе, дилатационной и гипертрофической кардиопатии, синдроме Хаммена-Рича - заболеваниях, которые во всем мире считаются неизлечимыми.

- Ваши примеры, Вера_Л., никоим образом НЕ могут быть опровержением этих МЕДИЦИНСКИХ данных о систематическом лечении кишечных дисбиозов, пройденном тысячами пациентов, и случаях полного излечения дисбиоза (т.е. восстановления микробиома, его нормализации).

Схема лечения, описываемая в этом Методическом пособии, вполне подойдет истощенным пациентам, страдающим целиакией, болезнью Крона, неспецифическим язвенным колитом.

Сообщение отредактировал vedmed - 24.6.2016, 21:44


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 25.6.2016, 9:42
Сообщение #444


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Пробиотиков много. Иногда они немного помогают серьёзно больным людям. Потом чаще всего перестают помогать.
Но один человек там лечился и пишет, что это помогло ему при НЯКе
http://kronportal.ru/forum/showthread.php/...%EF%EE%F0%E8%ED

Но что-то мало - 3000 человек за 12 лет, по 1 человеку в день принимают, что ли? И я не спорю с Вами ни про необходимость восстановления микробиома, ни по многим другим вопросам. Расхождения другие.

Сообщение отредактировал Вера_Л. - 25.6.2016, 10:10


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 25.6.2016, 12:11
Сообщение #445


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 25.6.2016, 8:23) *
Реальные проблемы подстерегают нас в неожиданных ситуациях! А ранее я читала, что укусы комаров стимулируют иммунную систему и этим полезны.

Укусы комаров вызывают не просто зуд и неприятное раздражение – их последствия могут оказаться гораздо опаснее для организма и здоровья людей. Ученые из Университета Лидса (Великобритания) обнаружили, что комариные укусы играют роль катализатора в развитии вирусных инфекций.

При укусе насекомых вирусные инфекции развиваются гораздо более быстрыми темпами, установили британские исследователи в ходе новой работы. По их словам, это происходит из-за специфической реакции иммунной системы, которая возникает в ответ на «уколы» комаров.

Исследователи использовали мышиные модели для изучения укусов комаров вида Aedes Aegypti, которые являются переносчиками таких инфекций, как вирусы Зика, Денге и чикунгуньи. Наблюдение показало, что после укуса таких насекомых вирусы повышенно быстрыми темпами распространяются по организму. Ученые обнаружили, что иммунный ответ на укус комара осуществляется в соответствии с таким механизмом, который способствует ускоренному заражению.

«В этот момент белые кровяные клетки, называемые нейтрофилами, и миелоидные клетки стремительно прибывают к месту укуса. Как оказалось, некоторые из этих клеток заражаются и способствуют распространению вируса по организму», - прокомментировали исследователи.

Биологи отмечают, что не только Зик или Денге получают шанс быстро захватить организм благодаря укусу комара. Практически все вирусы из-за этих насекомых распространяться по организму в ускоренном режиме, повышая шансы на возникновение тяжелой болезни, считают авторы нового исследования.
http://www.medikforum.ru/news/medicine_new...-schitalos.html

- Этот пост НЕ по теме. Никакого "Отношения К Медицине, с позиций обычного человека" здесь НЕ высказано.

Пишите по теме.


Цитата(Вера_Л. @ 25.6.2016, 6:42) *
Но что-то мало - 3000 человек за 12 лет...

- Не надо врать.

"Более 3000 человек" - это явно НЕ "3000 человек".


Цитата(Вера_Л. @ 25.6.2016, 6:42) *
Пробиотиков много. Иногда они немного помогают серьёзно больным людям. ...

- Хватит врать.

Еще раз цитирую, каковы реальные результаты лечения:
Цитата
3.5. Результативность лечения пациентов на основании опыта работы МЦ «Витбиомед» в течение 12 лет
За время существования МЦ "ВИТБИОМЕД" в центр обратились более 3000 человек. В том случае, если пациенты точно соблюдали все предписания врача, положительный эффект был отмечен у 90 % в течение первых 3-х месяцев лечения.

Был получен существенный положительный результат, вплоть до полного излечения, при целиакии, болезни Крона, неспецифическом язвенном колите, фиброзе печени, асептическом некрозе головки бедренной кости, лимфогранулематозе, дилатационной и гипертрофической кардиопатии, синдроме Хаммена-Рича - заболеваниях, которые во всем мире считаются неизлечимыми.

- И НЕ надо больше пытаться вводить людей в заблуждение и нагнетать пессимистические настроения, - как это регулярно делаете Вы, Вера_Л..

Сообщение отредактировал vedmed - 25.6.2016, 12:59


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 26.6.2016, 15:29
Сообщение #446


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 25.6.2016, 6:34) *
..Про критику уже умерших людей, ... Как известно, уже умершие люди прошли СУД БОЖИЙ. После чего довольно-таки неуместна обильная критика ныне живущих граждан - в их адрес.

- Критику теорий Вера_Л. ОШИБОЧНО считает критикой авторов этих теорий. Очевидно, она просто НЕ-способна различить "теорию" и "автора теории", т.е. человека.

- Если автор теории умер, то это вовсе НЕ значит, что его ОШИБОЧНЫЕ теории "нельзя критиковать".

Здоровая критика ОШИБОЧНЫХ теорий всегда уместна.

"Прохождение Суда Божьего" умершими авторами теорий вовсе НЕ отменяет необходимость ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК, наделанных авторами ОШИБОЧНЫХ теорий.

ЖИВЫЕ люди НЕ должны слепо повторять их ОШИБКИ.

Сообщение отредактировал vedmed - 26.6.2016, 15:39


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 12.7.2017, 9:30
Сообщение #447


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Новую тему не хочу создавать. Другой не нашла, а эту я же и открыла. Так что сюда. Давно это знаю, но первый раз вижу напечатанным:

Исследователи из Сиэтла сообщили, что им удалось выяснить, что женщины хранят в себе ДНК каждого партнёра.
Такие теории существуют уже давно, сторонники этой теории говорят о том, что все половые партнеры оказывают влияние на организм женщины, в итоге это может сказаться на состоянии здоровья будущих детей, а также даже на их внешности.
Противники этой теории говорят о том, что гены других мужчин не могут передаваться будущему ребенку, поскольку он является продолжением только двух человек — его непосредственных родителей, а вот другие партнеры матери не могут оказывать какое-либо влияние на него.
Однако последние тесты показали, что все-таки есть определенное влияние партнеров женщины на ее организм, а именно, на ее ДНК. Ученые решили выяснить, сколько времени хранит женский организм ДНК-информацию сексуального партнёра. Оказалось, что 63% девушек хранят в себе данные абсолютно всех бывших у них мужчин.
Во время эксперименты ученые обнаружили особые клетки в голове у женщин. Как правило, эти клетки являются характерными только для мужчин, у женщин их быть не может. По словам ученых, они могут быть доказательством того, что во время сексуальных актов передается ДНК и остается в организме долгое время.
В эксперименте принимали участие женщины в возрасте 39-59 лет, у них было разное количество этих клеток и чем больше у дамы было партнеров, тем больше было обнаружено мужских клеток. По мнению ученых сперматозоиды попадают в кровь и остаются в ней пока не доберутся до спинного и головного мозга.
Предположительно, они могут храниться в организме дамы более 50 лет, то есть, в некоторых случаях, всю ее жизнь. Как они влияют на будущее потомство не уточняется. Исследование будет продолжено. https://news.rambler.ru/lifestyle/37368735/


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.7.2017, 12:14
Сообщение #448


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 12.7.2017, 6:30) *
Исследователи из Сиэтла сообщили, что им удалось выяснить, что женщины хранят в себе ДНК каждого партнёра.
Такие теории существуют уже давно, сторонники этой теории говорят о том, что все половые партнеры оказывают влияние на организм женщины, в итоге это может сказаться на состоянии здоровья будущих детей, а также даже на их внешности.
Противники этой теории говорят о том, что гены других мужчин не могут передаваться будущему ребенку, поскольку он является продолжением только двух человек — его непосредственных родителей, а вот другие партнеры матери не могут оказывать какое-либо влияние на него.
Однако последние тесты показали, что все-таки есть определенное влияние партнеров женщины на ее организм, а именно, на ее ДНК. Ученые решили выяснить, сколько времени хранит женский организм ДНК-информацию сексуального партнёра. Оказалось, что 63% девушек хранят в себе данные абсолютно всех бывших у них мужчин.
Во время эксперименты ученые обнаружили особые клетки в голове у женщин. Как правило, эти клетки являются характерными только для мужчин, у женщин их быть не может. По словам ученых, они могут быть доказательством того, что во время сексуальных актов передается ДНК и остается в организме долгое время.
В эксперименте принимали участие женщины в возрасте 39-59 лет, у них было разное количество этих клеток и чем больше у дамы было партнеров, тем больше было обнаружено мужских клеток.

- Мистификаторы не сообщают, что за "мужские клетки в голове у женщин" и каким способом они эти "мужские клетки" смогли увидеть в голове у живых девушек и женщин. Ведь явно не под микроскопом мозг исследовали (поскольку не на вскрытии).

Цитата
Оказалось, что 63% девушек хранят в себе данные абсолютно всех бывших у них мужчин.

- Они что, ДНК всех партнеров каждой девушки исследовали? search.gif Это вряд ли возможно.

Цитата(Вера_Л. @ 12.7.2017, 6:30) *
По мнению ученых сперматозоиды попадают в кровь и остаются в ней пока не доберутся до спинного и головного мозга.

- О как! А зачем сперматозоидам идти не в матку, а в кровь и мозг?

И куда подевался ГЭБ (гематоэнцефалический барьер), который НЕ пропускает из крови в мозг то, что мозгу не нужно.

Чужеродные клетки мозгу не нужны. Нужное количество нервных клеток мозг ежедневно продуцирует сам в процессе НЕЙРОГЕНЕЗА. Мозгу нужны именно НЕРВНЫЕ клетки, а НЕ "сперматозоиды".

Похоже, что у исследователей из Сиэтла богатая и извращенная ФАНТАЗИЯ на сексуальные темы, вытекающая из их личного сексуального опыта.

Сообщение отредактировал vedmed - 12.7.2017, 13:21


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.7.2017, 13:25
Сообщение #449


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 12.7.2017, 6:30) *

- "Рамблер" - это вражеский (либероидный) ресурс, доверия НЕ вызывающий. Многие новости содержат плохо замаскированную ложь.

Новости с "Рамблера" - это СОР.

------------------
А теме Ваш пост НЕ соответствует.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 12.7.2017, 14:49
Сообщение #450


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Конечно, всё не так примитивно. Найду поумнее лит-ру по этой теме - выложу. Я читала в журнале печатном и очень давно.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Caskada
сообщение 12.7.2017, 15:10
Сообщение #451


Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.7.2017
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 20 339
Спасибо сказали: 0 раз




да многие новости из интернета это мусор, что ж отключить теперь его...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 12.7.2017, 16:32
Сообщение #452


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Да просто надо относится критически.
Понимать, что впаривают и зачем, а также - учиться отличать чушь полную от правды (иногда на первый взгляд странной).


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юля_юля
сообщение 12.7.2017, 18:00
Сообщение #453


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 2.6.2017
Из: Донецк
Пользователь №: 20 293
Спасибо сказали: 4 раза




Лично я не доверяю людям доход которых зависит от моего здоровья. Читаю разные статьи про поллезные травки и продукты. Вот тут https://travniku.com/2017/04/chem-polezen-repeynik/ к примеру прочитала о пользе репейника, как оказывается очень много трав полезных, которые могут заменить и таблетки и все остальное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 12.7.2017, 18:35
Сообщение #454


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 616
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2318 раз




Цитата(Вера_Л. @ 12.7.2017, 6:30) *
Новую тему не хочу создавать. Другой не нашла, а эту я же и открыла. Так что сюда. Давно это знаю, но первый раз вижу напечатанным:

Исследователи из Сиэтла сообщили, что им удалось выяснить, что женщины хранят в себе ДНК каждого партнёра.
Такие теории существуют уже давно, сторонники этой теории говорят о том, что все половые партнеры оказывают влияние на организм женщины, в итоге это может сказаться на состоянии здоровья будущих детей, а также даже на их внешности.
Противники этой теории говорят о том, что гены других мужчин не могут передаваться будущему ребенку, поскольку он является продолжением только двух человек — его непосредственных родителей, а вот другие партнеры матери не могут оказывать какое-либо влияние на него.
Однако последние тесты показали, что все-таки есть определенное влияние партнеров женщины на ее организм, а именно, на ее ДНК. Ученые решили выяснить, сколько времени хранит женский организм ДНК-информацию сексуального партнёра. Оказалось, что 63% девушек хранят в себе данные абсолютно всех бывших у них мужчин.
Во время эксперименты ученые обнаружили особые клетки в голове у женщин. Как правило, эти клетки являются характерными только для мужчин, у женщин их быть не может. По словам ученых, они могут быть доказательством того, что во время сексуальных актов передается ДНК и остается в организме долгое время.
В эксперименте принимали участие женщины в возрасте 39-59 лет, у них было разное количество этих клеток и чем больше у дамы было партнеров, тем больше было обнаружено мужских клеток. По мнению ученых сперматозоиды попадают в кровь и остаются в ней пока не доберутся до спинного и головного мозга.
Предположительно, они могут храниться в организме дамы более 50 лет, то есть, в некоторых случаях, всю ее жизнь. Как они влияют на будущее потомство не уточняется. Исследование будет продолжено. https://news.rambler.ru/lifestyle/37368735/

Вера_Л, телегония не доказана на практике. Поэтому фантазировать можно очень и очень много на эту тему, практически безгранично, но вот смысл?


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 12.7.2017, 20:59
Сообщение #455


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Цитата(SergeyCh @ 12.7.2017, 18:35) *
Вера_Л, телегония не доказана на практике. Поэтому фантазировать можно очень и очень много на эту тему, практически безгранично, но вот смысл?

Это не телегония. Я ранее читала статью, что действительно многие клетки остаются в тканях, вот только сейчас не помню в каких, но конечно не в голове. Попадётся - выложу. Кроме того, вирусы встраиваются в геном, иногда просыпаются "спящие гены", - в общем люди влияют друг на друга и особенно при близких отношениях.
Разумеется, надо относиться критически и не верить бездумно всему, что пишут. Я и копирую для того, чтобы обсудить со всеми вами.

А вот и вопрос. Знатоки биологии - скажите, правда ли то, что достаточно собаке чистопородной вступить в контакт с непородистой, как не только эти щенки будут непородистыми, но и все последующие?


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инженер
сообщение 12.7.2017, 21:07
Сообщение #456
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 26.10.2009
Пользователь №: 10 486
Спасибо сказали: 85 раз




Цитата(Вера_Л. @ 12.7.2017, 19:59) *
А вот и вопрос. Знатоки биологии - скажите, правда ли то, что достаточно собаке чистопородной вступить в контакт с непородистой, как не только эти щенки будут непородистыми, но и все последующие?


Нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.7.2017, 21:49
Сообщение #457


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 594
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4451 раз




Цитата(Вера_Л. @ 12.7.2017, 17:59) *
Это не телегония. ...

- Ага. Это просто "гониво". Авторы "гонят", придавая наукообразный вид своим фантазиям. angel.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 13.7.2017, 1:03
Сообщение #458


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Может, кто-то грант получил. А может, что-то во всём этом есть. Я читала ранее не на Рамблере. Совпадения нет, но сходство есть.

Про собак мне говорили. И сказали что все породистые щенки будут не чистопородные, в этом и есть проблема таких связей. А это просто проверить у тех, кто занимается разведением чистопородных собак. И мне сказали как это всё называется. Повторять не буду (6 букв).


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radimiir
сообщение 8.8.2017, 6:04
Сообщение #459
Нет аватара

Помогающий
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 28.1.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 11 184
Спасибо сказали: 191 раз




Я вам как доктор говорю
Почему российское здравоохранение превращается в фейк

Подводя итоги уходящего года, «Лента.ру» составила список лучших публикаций 2016-го года. Этот текст — один из них. Минздрав бодро рапортует: продолжительность жизни в стране растет. Однако в последнее время врачи все чаще говорят о том, что наша медицина превращается в фейк. В поликлиниках могут принимать пациентов, направлять их на исследования, диспансеризировать и профилактировать, однако поставленные диагнозы часто не соответствуют действительности. Лабораторные анализы сделаны неправильно, а назначенное лечение сильно отличается от методов, используемых в большинстве развитых стран. Многие скажут, что дело в хроническом недофинансировании отрасли — в следующем году, например, бюджетные расходы на медицину сократятся на треть. Эксперты соглашаются, что без денег работать сложно, но та же самая имитация лечения наблюдается и в частных клиниках, где пациенты оставляют немалые суммы. Почему так происходит, разбиралась «Лента.ру».
«Умоляйте заведующую сделать рентген»

В сообществах онкологических больных хорошо знают интернет-журнал Анны М. Она ведет его под ником Солдат Джейн. В 2012 году у молодой женщины обнаружили рак груди. То, что происходило дальше, могло бы послужить основой для сатирической пьесы о российском здравоохранении, не будь сюжет так печален.

По большому блату, без очереди (а к светилу запись на месяцы вперед) Анну устроили на операцию к звездному доктору из крутой клиники в Москве. Он, как сумел (торопился, так как проводил в день по три-четыре операции), вырезал опухоль на правой молочной железе. В Израиле врачи потом удивлялись грубым шрамам на груди. В заключительном эпикризе из больницы перепутали, какая грудь была прооперирована. При выписке Анну никто не осмотрел. На руки выдали распечатанное как под копирку стандартное заключение.

«Вы верите, что российские хирурги — замечательные?»
Американский врач о том, чем отличается наша медицина от западной

На жалобы пациентки, что рану тянет, махнули рукой: «А что вы хотели!». Гистологический анализ, который в обязательном порядке в таких случаях проводится в медучреждении, показал, что все в порядке. На всякий случай Анна понесла биоматериалы в Московский онкологический НИИ имени А.П. Герцена и на Каширку, в онкологический центр им. Н.Н. Блохина. Там либо гистолог попался толковый, либо с микроскопа стряхнули пыль — результаты исследования оказались неутешительными.

После «инцидентов» с российской медициной родственники и друзья настояли на альтернативном обследовании в Израиле.«В Тель-Авиве хирург пощупал меня, что-то недовольно пробурчал себе под нос, взял тонкую иглу и ткнул легонько в область шва, — рассказывает Анна. — И тут на моих глазах шов стал расползаться, и из него полилось… где-то полстакана гною». На следующий день из раны извлекли ватный тампон, забытый во время операции в «крутой» российской клинике.

Израильский онколог подобрал схему химиотерапии, которая в России не практикуется, но в Европе и США уже рутина. Стали искать врача в Москве, который бы согласился следовать международным рекомендациям. Но порекомендованный химиотерапевт сразу же поставил больную на место: «Вы находитесь в России, и лечить мы вас будем, как лечат здесь. А так, как рекомендуют в вашем Израиле, мы делать не будем. Иначе, когда пойдут метастазы, лечить вас будет уже нечем».

На семейном совете было принято решение продолжить лечение в Израиле. Сейчас у Анны все хорошо.

Можно было бы сказать, что история Солдата Джейн — слишком давняя. Это так, сейчас многое изменилось. Эксперты общественного фонда «Здоровье» уверяют, что стало гораздо хуже. По данным мониторинга правозащитников, в 2015 году по сравнению с 2014-м на 5,5 процентов увеличилась смертность на дому. И умирают не старики. Смертность людей трудоспособного возраста выросла на 4,5 процентов. Впрочем, в Минздраве оглашают другие данные. Чиновники заявляют, что продолжительность жизни выросла на 0,8 процентов. А разницу с общественниками объясняют методикой сбора статистики.

Однако сообщения о нелепой гибели больных появляются все чаще. Что страшно — люди умирают от банального перитонита или пневмонии. Несчастным не смогли вовремя поставить правильный диагноз. И вовсе не из-за необычной симптоматики. Просто у врачей не было либо должных знаний, либо времени, либо желания помогать.

В октябре в реанимации Первой городской клинической больницы Смоленска от острого перитонита скончалась 11-летняя девочка. За три дня до смерти она с родителями была на приеме у хирурга. Специалист произвел визуальный осмотр. И не выписав ни одного направления на исследования, отправил ребенка домой со словами, что у нее «ротавирус, наверное, потому что сейчас все им болеют». Аппендицит он уверенно исключил.

В Екатеринбурге от тромбоэмболии легочной артерии умерла беременная женщина. В поликлинике предположили, что у нее бронхит, и выписали таблетки от кашля. Но самочувствие с каждым днем ухудшалось. Скорая доставила ее в стационар, но и там ее поили микстурой от кашля и делали ингаляции. «Врач очень пренебрежительно отнеслась, — рассказывает мама покойной. — Не стали уточнять диагноз. А у нее было учащенное сердцебиение, она задыхалась, не могла говорить. Мы обратились к знакомому врачу, рассказали ей ситуацию. Она спросила, почему до сих пор не сделали рентген. Умоляйте, говорит, заведующую сделать в понедельник рентген. А в субботу ее уже не стало».

В Перми в сентябре от двухстороннего воспаления легких в реанимации скончался 24-летний парень. За три дня до смерти в тяжелом состоянии его привезли на скорой в приемное отделение ГКБ №4. Однако в приемном покое «развернули», сказав, что оснований для госпитализации нет.
Вам хорошо или бесплатно?

Почему лечение в российских больницах становится опасным для пациентов, «Ленте.ру» рассказали сами врачи.

Алексей Живов, доцент кафедры урологии МГМСУ им. А.И. Евдокимова, член Европейской (EAU) и Американской (AUA) урологических ассоциаций.

«Вас хорошо лечить или бесплатно?». Эта фраза из анекдота. Но выражение очень емкое. Оно красноречиво характеризует нашу медицину. У нас в стране сейчас нередко приходится сталкиваться с имитацией здравоохранения. Приходит ко мне больной с кучей анализов. Жалуется, где что болит. Открываю папку с результатами его обследований и вижу, что они сделаны неквалифицированно. Просто не годны для включения в процесс принятия решения.

Для начала гистологический препарат нужно правильно приготовить — определенным образом нарезать, правильно положить на стекло. То есть все сделать по технологии. Но у нас в большинстве гистологических лабораторий этого не делают. Когда препараты из России смотрит западный патолог, он недоумевает: «Вы даете мне обрывки ткани, это невозможно прочитать, материал плохо изготовлен».

«Фейковая» деятельность встречается не только в государственных клиниках, но и во многих частных. Там работают те же специалисты, что и везде. Они ведь не с неба сваливаются в коммерческие учреждения. Часто совмещают работу в государственных клиниках и в частных. И стиль работы у них тот же. Они так привыкли. Уровень образования и подготовки в медицинской среде, отношение к делу — везде примерно одинаковы. У нас скорее купят оборудование, чем научат человека. Обучение не является главной задачей. Оборудование — железо. А кто на нем будет работать?

В Западной Европе, Америке каждые пять лет все врачи — профессора, академики, лауреаты Нобелевской премии — должны по своей специальности сдать экзамен. Вопросы регулярно пересматриваются, проходят одобрение профессиональных ассоциаций. Сдал — получил разрешение на практику. Нет — свободен. В Польше и в Грузии были такие же, как у нас, пробелы. Как там поступили? Дали несколько лет врачам на подготовку. А затем начали внедрять европейскую экзаменационную систему. Им даже придумывать своего ничего не пришлось. В России переподготовка представляет собой какие-то лекции, семинары. После — фиктивные экзамены, на них некоторые даже не приходят. Оценки им ставят автоматом.

Практически по каждой болезни существуют международные рекомендации лечения. По каждой болезни их составляет коллектив из 15-20 экспертов. Что нам мешает просто взять эти протоколы и использовать у нас? Или кто-то думает, что шведы, немцы, американцы состоят из каких-то других белков, углеводов, глаз, ушей и ног? Сейчас о международных стандартах у нас знают и пользуются ими не более 30 процентов докторов.

Стандарты и протоколы лечения — это общие рекомендации. Тебе дается основное направление. А какие методы лечения из перечисленных в стандарте выбирать — уже решает сам врач. Однако твой подход к лечению может отличаться от рекомендаций на 5-10 процентов, не более. Но если один врач тебе говорит: иди на север, а другой указывает на юг — это никуда не годится. Или в рекомендациях написано, что нужна операция по современной методике, а ты делаешь то, что уже 25 лет считается неэффективным. Делаешь потому, что по-другому не умеешь. Разве стандарты в этом виноваты?

Почему в России много противников внедрения мировых стандартов? Важнейшая причина — риск социального взрыва. Представьте, что завтра кто-то скажет: «Друзья врачи, из вас 70 процентов недостаточно образованны. Поэтому большую часть мы переводим в помощники врача». И что произойдет? Люди выйдут на улицу с плакатами: «Я работал 10 лет врачом, меня признало государство, а теперь мне говорят, что я неграмотный?» Власть просто избегает социального напряжения. Поэтому никто и не рискует браться за серьезные реформы. Чиновники как рассуждают? Сейчас понемногу все варится. Одни непонятно зачем на работу ходят. Другие непонятно от чего и чем лечатся. И это может тянуться годами.
Фото: Михаил Мордасов / РИА Новости
«Таракан без ног не слышит»

Илья Фоминцев, исполнительный директор Фонда профилактики рака

Методы доказательной медицины для нашего здравоохранения — не приоритет. Вся медицина строится на опыте каких-то микросообществ. Вот в этой больнице принято делать именно так. А почему — никто не знает. Просто так сложилось. Такое мракобесие затрагивает все отрасли медицины. В онкологии это особо заметно. Там ситуация критическая. Заболевание грозное, и второго шанса может не быть. Да и в ЛОР-болезнях не сильно лучше. Просто там сразу не умирают. Но вы посмотрите, чем отоларингологи лечат пациентов, что за травку-муравку выписывают для промывания. Базовая проблема, с которой все начинается в здравоохранении, — обучение студентов и их отбор. Принцип профессионального медицинского образования сейчас абсолютно устаревший.

Врачей со студенческой скамьи приучают не высовываться, не проявлять инициативу. Сказали тебе так — не думай, правильно или нет, а выполняй. В итоге на российских конференциях онкологи со степенями выступают с феерически дебильными докладами. Допустим, кто-то сделал операцию в онкологии. Но, может, она была и не нужна, продолжительность жизни не увеличивала, зато качество жизни существенно ухудшала. При этом хирург доказывает пользу вмешательства какими-то странными методами. Есть старый анекдот на эту тему. Петька решил заняться научными экспериментами. Поймал таракана, оторвал ему две ноги, отпустил, свистнул — таракан побежал. Оторвал еще две, свистнул таракан опять побежал. Оторвал последние две — свистнул, таракан не движется. Петька пишет: «Результаты показали: таракан без ног не слышит». На наших научных форумах примерно такая логика. Я не преувеличиваю. Но критиковать такое выступление также некому. Наоборот: «Молодцы, вы такую операцию сделали».
«Вы держитесь здесь»

Павел Бранд, врач-невролог, кандидат медицинский наук

Нет рецепта, который позволил бы разом исправить все изъяны отечественного здравоохранения. Перейти на международные стандарты? Невыполнимо. Чисто по финансовым причинам. Это потребует кратного увеличения затрат на здравоохранение. Ведь в каждой больнице в стране должны быть возможности одинакового исследования пациентов. То есть в каждой больнице должен быть компьютерный томограф, магнитно-резонансный томограф, позитронно-эмиссионный томограф и другие. Знаете, сколько у нас сейчас роботов в медицинских учреждениях? 26 штук на всю страну. А у нас 89 регионов. В США таких автоматов — 2200.

Реформировать медицинское образование? Тоже не выход. Где и на чем будут работать эти прекрасные врачи? Мы с коллегами видим, понимаем в чем беда. Но беда — не наша. Беда экономическая. Нужна политическая воля. Допустим, закрываем завтра выход на рынок отечественных лекарств. Это значит, практически полностью уничтожаем российскую фарму, которая сплошь неэффективна. Представляете, какой это удар? Введение стандартов доказательной медицины приведет к экономическому краху.

Поэтому разговоры о том, что хорошо было бы для нашей медицины, — это фантастика. Конечно, если ликвидировать в стране коррупцию, полностью изменить концепцию образования, вбухать несколько десятков миллиардов в здравоохранение и эффективно их потратить — все реально. Лет через 20 можно получить нормальную систему. Но и я, и мои коллеги, и Вероника Игоревна (Скворцова, министр здравоохранения РФ — прим. «Ленты.ру») и даже Дмитрий Анатольевич (Медведев, премьер-министр РФ — прим. «Ленты.ру») все понимают, что это — фантастика в нынешних условиях. Мы отстали от развитых стран на десятки лет. Быстро наверстать не получится. И конъюнктуры политической сегодня для этого нет.

Что пациентам посоветую? Как там было? «Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья». Ну и помнить: самообразование — один из важных факторов выживания.
https://lenta.ru/articles/2016/11/03/zdorov/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 8.8.2017, 7:25
Сообщение #460


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 060
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 767 раз




Я совсем недавно читала, что смертность в этом году выросла, и даже сильно. А миграция её не компенсирует. Возможно, это происки злобных ньюсмейкеров, но как-то не видно, с чего ей падать, пока что.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 страниц V  « < 21 22 23 24 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 11:11