IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

607 страниц V  « < 601 602 603 604 605 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 25.4.2019, 0:07
Сообщение #12041


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 20:01) *
Атеизм - суть наука...

- Нет такой науки.

Даже так называемый "научный" атеизм вовсе НЕ научен.

Атеистическое "знание" построено на ВЕРЕ в ложную идею "не-существования Бога".

Положения т.н. "научного" атеизма МИФОлогичны.

Настоящую науку вообще НЕ интересует вопрос о Боге.

Бог - это НЕ предмет научного знания.

Значит, атеизм НЕ-научен, ЛЖЕ-научен и ВНЕ-научен.


Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 20:01) *
СССР изначально был крестьянской страной, а благодаря АТЕИЗМУ, уже через 30 лет стал сверхдержавой с ядерной бомбой, поголовной грамотностью и контролем за 1/2 всего Земного Шара...

- СССР стал сверхдержавой НЕ "благодаря атеизму", а благодаря трудовому и боевому подвигу советского, главным образом русского, народа во главе с сильно русифицированным (после 1937 года) аппаратом управления страной.

При этом, больше половины народа, создавшего сверхдержаву, составляли религиозно верующие люди.


Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 20:01) *
СССР разрушился не из-за атеизма, а ВОПРЕКИ ему... КПСС решило сделать учение Маркса новой религией, которая не должна поддаваться критике и осуждениям...

- Т.е. именно атеисты "решили сделать учение Маркса новой религией", наглядно проявив свою неизбывную религиозность.

Атеисты религиозны, и рано или поздно это в чем-то проявляется.


Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 20:01) *
...
Затем пришли просто к одному богу и одному пророку (ислам)...

Затем пришли к атеизму...

- Вы считаете ислам стадией, непосредственно предшествующей атеизму? rofl.gif pardon.gif


Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 20:01) *
Феноменологически, вся идеологическая история человечества - стремление к уменьшению количества БОГОВ...

Сначала у каждого племени были свои боги...

- Вы НЕ знаете историю религий.

Наоборот, изначально у всех племен и народов Земли было представление о ЕДИНОМ, НАД-мирном Боге Творце.

И только в результате деградации стали плодиться представления о множестве "богов".

Сообщение отредактировал vedmed - 24.4.2019, 23:59


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 25.4.2019, 0:52
Сообщение #12042


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 0:07) *
Атеистическое "знание" построено на ВЕРЕ в ложную идею "не-существования Бога".

Атеистическое знание построено на СОМНЕНИИ, что и выразилось в принципе научного мышления - в принципе фальсифицируемости Поппера...

Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 0:07) *
Настоящую науку вообще НЕ интересует вопрос о Боге.

Настоящую науку вообще все интересует... rolleyes.gif

Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 0:07) *
- Вы считаете ислам стадией, непосредственно предшествующей атеизму? rofl.gif pardon.gif

Исторически - это именно так...

Убежденные атеисты в больших количествах впервые появились как раз в исламских странах в XI-XII-ом веках...

Омар Хайям, Ибн Рушд, последователи аверроизма - все они говорили о не сотворенности мира...

Тезисы аверроистов через Испанию и Италию проникли в Европу, ими воодушевился и Джордано Бруно... за что и был казнен...

Это исторический факт: идеи атеизма в средневековую Европу попали из исламских стран...


Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 0:07) *
- Вы НЕ знаете историю религий.
Наоборот, изначально у всех племен и народов Земли было представление о ЕДИНОМ, НАД-мирном Боге Творце.

Изначально у всех племен и народов Земли была вера в одушевлённость всей природы... У каждого дерева, животного, явления природы был свой бог, которому следовало молиться... Был бог сосны, бог лисы, бог медведя, бог реки, бог дождя, бог молнии и т.п.

Но по мере длительного исторического процесса количество богов уменьшалось... И в итоге дошло до нуля... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 25.4.2019, 1:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 25.4.2019, 1:20
Сообщение #12043


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 21:52) *
Атеистическое "знание" построено на СОМНЕНИИ, что и выразилось в принципе научного мышления - в принципе фальсифицируемости Поппера...

- Атеистическое "знание" построено на МНЕНИИ, не подкрепленном фактами, т.е. научным оно точно НЕ является.

Позиционируемое как «научное», оно ЛЖЕ-научно.

- Атеисты НЕ сомневаются в своей «правоте», т.е. их «знание» о «не-существовании Бога» для них самих принципиально НЕ фальсифицируемо.

Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 21:52) *
Настоящую науку вообще все интересует... rolleyes.gif

- Значит, теологию – «науку о Боге» – Вы всерьез считаете наукой? rolleyes.gif

Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 21:52) *
Убежденные атеисты в больших количествах впервые появились как раз в исламских странах ...

Это исторический факт: идеи атеизма в средневековую Европу попали из исламских стран...

- Значит, у Вас, как атеиста, идеологическая прародина – семитская? rolleyes.gif

Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 21:52) *
Цитата
vedmed @ 25.4.2019, 0:07)
- Вы НЕ знаете историю религий.
Наоборот, изначально у всех племен и народов Земли было представление о ЕДИНОМ, НАД-мирном Боге Творце.

Изначально у всех племен и народов Земли была вера в одушевлённость всей природы...

- Одно другому не помеха. Естественно, что люди с ОРГАНИЧЕСКИМ (не-механистическим) мировоззрением, не только верили в над-мирного Бога Творца, но и на опыте ЗНАЛИ, что вся природа - ЖИВАЯ. У них было другое мировосприятие, не такое, как у атеистов-механицистов.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 25.4.2019, 1:53
Сообщение #12044


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 1:20) *
- Атеисты НЕ сомневаются в своей «правоте», т.е. их «знание» о «не-существовании Бога» для них самих принципиально НЕ фальсифицируемо.

Если нет даже одного доказательства в опыте о существовании явления, то, видимо, явление не существует...

Поэтому наука считает, что не существуют НЛО, инопланетяне, боги, русалки, эльфы и т.п.

Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 1:20) *
- Значит, теологию – «науку о Боге» – Вы всерьез считаете наукой? rolleyes.gif

Религиоведение - наука...
А теология - это уточненная мифология, причем у каждой религии разная... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 1:20) *
- Значит, у Вас, как атеиста, идеологическая прародина – семитская? rolleyes.gif

Вообще, это у христианства идеологическая прародина – семитская...
А у атеизма - идеологическая прародина началась с др.Греции, хотя и не с широких масс (в то время за неверие в богов - казнили), а с единичных мудрецов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 25.4.2019, 3:36
Сообщение #12045


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 22:53) *
Если нет даже одного доказательства в опыте о существовании явления, то, видимо, явление не существует...

- Ну, почему же «нет»? Религия именно потому и существует столь долго, что она зиждется на ОПЫТЕ, а именно – РЕЛИГИОЗНОМ опыте.

Отрицать существование какого-то другого опыта, кроме опытов научных, - это не разумно.

Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 22:53) *
Поэтому наука считает, что не существуют НЛО, инопланетяне, ...

- НЕ наука так считает, а ОШИБОЧНО полагающие, что на других планетах жизни нет.

Что же касается «НЛО», то под этим названием могут фигурировать созданные военными инженерами летательные аппараты засекреченной конструкции. С чего Вы решили, что таковых не существует?

Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 22:53) *
Цитата
vedmed @ 25.4.2019, 1:20)
- Значит, теологию – «науку о Боге» – Вы всерьез считаете наукой?

Религиоведение - наука...

- Предмет этой науки – религия, а не Бог.

Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 22:53) *
А теология - это уточненная мифология...

- Судя по этим Вашим словам, настоящую науку интересует НЕ «всё», так как Бог – предмет теологии, которую Вы наукой не считаете.

Итак, Вы сами опровергли Ваше прежнее утверждение о науке.

Цитата(Якимов А. @ 24.4.2019, 22:53) *
Вообще, это у христианства идеологическая прародина – семитская...

- У христианства идеологическая прародина – индоарийская, а не семитская.

А у атеизма, – судя по Вашим собственным утверждениям о его начале в исламе, – семитская. pardon.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 25.4.2019, 3:40


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 25.4.2019, 22:01
Сообщение #12046


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 3:36) *
- Ну, почему же «нет»? Религия именно потому и существует столь долго, что она зиждется на ОПЫТЕ, а именно – РЕЛИГИОЗНОМ опыте.

Объяснение непонятных явлений неким "потусторонним вмешательством" или "чудом" - это не религиозный опыт, а опыт объяснения...

Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 3:36) *
Бог – предмет теологии, которую Вы наукой не считаете.

"Теология" и не является наукой, ведь "логос" можно перевести и как "болтовня"...
Теология - это "болтовня о Боге"... pardon.gif

Но ход Ваших мыслей на счет "Бог – предмет" вызывает оптимизм... rolleyes.gif

Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 3:36) *
- У христианства идеологическая прародина – индоарийская, а не семитская.

Т.к. семитский иудаизм существовал до христианства и священные книги иудаистов вошли в Св.Писание христиан, то очевидно, что у христианства идеологическая прародина – семитская...

Цитата(vedmed @ 25.4.2019, 3:36) *
А у атеизма, – судя по Вашим собственным утверждениям о его начале в исламе, – семитская. pardon.gif

В данном случае исламские ученые были проводниками и хранителями др.греческих идей...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 26.4.2019, 13:50
Сообщение #12047


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 25.4.2019, 19:01) *
Объяснение непонятных явлений неким "потусторонним вмешательством" или "чудом" - это не религиозный опыт, а опыт объяснения...

- Если Вы не видите разницы между понятиями «опыт» и «объяснение», значит Вы далеки от науки.

РЕЛИГИОЗНЫЙ опыт вовсе НЕ является «объяснением» чего-либо.

Цитата(Якимов А. @ 25.4.2019, 19:01) *
...ведь "логос" можно перевести и как "болтовня"...

Но ход Ваших мыслей на счет "Бог – предмет" вызывает оптимизм... rolleyes.gif

- Если Вы не понимаете, в каком смысле я использую понятие «предмет», значит Вы далеки от науки.

- Термин "логос" могут перевести как "болтовня" только философски МАЛО-грамотные люди.

Цитата(Якимов А. @ 25.4.2019, 19:01) *
Т.к. семитский иудаизм существовал до христианства и священные книги иудаистов вошли в Св.Писание христиан, то очевидно, что у христианства идеологическая прародина – семитская...

- А какие именно идеи в христианском мировоззрении являются иудейскими по происхождению? - Правильный ответ: никакие. Потому что в древнем иудаизме все основные идеи – заимствованные, перенятые от вавилонян, египтян и иранцев, из их гораздо более древних мировоззренческих систем. В том числе и идея Творения, фигурирующая в «Книге Бытие», - она тоже заимствованная.

- Христианские идеи – от Христа (так же как буддийские – от Будды).

- А у атеизма, – судя по Вашим собственным утверждениям о его начале в исламе, – идеологическая прародина – семитская.

Подтверждается это тем, что и в Новое время в Западной Европе именно благодаря иудейскому раввину Баруху Спинозе ментальность европейцев изменилась так, что постепенно стал господствовать материализм (=атеизм).

Поэтому в СССР философы-материалисты (=атеисты) с большим почтением относились к Спинозе.

Да и Вы лично ранее на этом форуме уже выказывали своё почтительное отношение к нему.


Материалистическое мировоззрение атеистов имеет семитские корни.

-------------------------
Интересно то, что у иудеев национальность ребенка, родившегося в смешанном браке, определяется по матери, и это тоже признак предпочтения Материального начала.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 30.4.2019, 21:28
Сообщение #12048


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 26.4.2019, 13:50) *
РЕЛИГИОЗНЫЙ опыт вовсе НЕ является «объяснением» чего-либо.

Любой опыт может быть повторен кем-то другим при сходных условиях...

Опыт можно было бы назвать "религиозным", если бы существовал строгий алгоритм, например, 100 перекрестишься, сделаешь 100 поклонов и 100 раз ударишься лбом о пол - и обязательно УВИДИШЬ БОГА...

Вот это был бы настоящий религиозный опыт, который способен проделать любой страждущий с одинаково успешным результатом...

А то, что Вы называете "религиозным опытом" - это не опыт, а объяснение субъективных переживаний... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 26.4.2019, 13:50) *
- Если Вы не понимаете, в каком смысле я использую понятие «предмет», значит Вы далеки от науки.

Я прекрасно понимаю, что такое предмет науки...

И тут уж одно из двух: или все-таки "Бог - предмет", или теология - НЕ наука о Боге... rolleyes.gif

Цитата(vedmed @ 26.4.2019, 13:50) *
- Термин "логос" могут перевести как "болтовня" только философски МАЛО-грамотные люди.

Др.греки использовали слово "логос", подчеркивая вербальное выражение какого-либо понятия...
"Логос" - это "болтовня", "слово", "высказывание" и т.п. ...

Цитата(vedmed @ 26.4.2019, 13:50) *
- Христианские идеи – от Христа

Но христианские идеи заимствованы из маздаизма... Крещение, "Благие мысли", "Благие слова", "Благие деяния", второе пришествие Заратустры...

Вернуться после смерти для спасения живых - это вообще основа буддизма: в буддизме бодхисаттвой называют просветлённого, отказавшегося уходить в нирвану, т.к. он имеет цель - спасение всех живых...

Какие идеи в христианстве - от Христа??? pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 1.5.2019, 0:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 1.5.2019, 1:15
Сообщение #12049


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 30.4.2019, 18:28) *
...теология - НЕ наука о Боге...

- В отличие от Вас, в Минобрнауки РФ считают иначе.

Цитата
Вступил в силу приказ Минобрнауки, согласно которому в России появятся кандидаты и доктора теологии
14.06.2017 15:00:18


МОСКВА

Вступил в силу приказ Минобрнауки, согласно которому в России появятся кандидаты и доктора теологии, заявила министр образования и науки России Ольга Васильева.

"14 июня 2017 года окончательно подписан Минюстом приказ о том, что теология (не как теология со степенью истории, философии, филологии, а как теология, кандидат и доктор) имеет право быть", - сказала О. Васильева 14 июня на первой всероссийской научной конференции "Теология в гуманитарном образовательном пространстве", сообщает "Интерфакс-Религия".

Поэтому, как подчеркнула министр, "сегодня поистине исторический день".

Научная специальность "Теология" (с шифром 26.00.01) появилась в России еще в 2015 году...

Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ на заседании 30 марта рекомендовал продолжить работу по формированию научной отрасли "Теология" с возможностью присуждения ученых степеней кандидата теологии и доктора теологии. В конце мая сообщалось, что Минобрнауки подготовило соответствующие поправки в номенклатуру научных специальностей.

Глава администрации президента России Антон Вайно приветствует становление теологии как полноценной научной специальности в России, сообщает "Интерфакс-Религия".

"Считаю признание теологии в нашей стране как комплексной научной и образовательной дисциплины важным и значимым результатом многолетнего конструктивного взаимодействия органов власти, религиозных организаций, педагогических и экспертных сообществ, мощным стимулом для развития гуманитарного знания", - отметил А. Вайно в обращении к участникам первой всероссийской научной конференции "Теология в гуманитарном образовательном пространстве". ...


- Как видите, в Минобрнауки РФ теологию считают научной специальностью. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 1.5.2019, 1:52
Сообщение #12050


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 1.5.2019, 1:15) *
- В отличие от Вас, в Минобрнауки РФ считают иначе.
- Как видите, в Минобрнауки РФ теологию считают научной специальностью. pardon.gif

Видимо, нашлись те, кто решил, что все же "Бог - предмет"... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 1.5.2019, 17:40
Сообщение #12051


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 30.4.2019, 18:28) *
Какие идеи в христианстве - от Христа??? pardon.gif

- Например, идея, которая выражена в словах Иисуса Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6).

Ни в каких других источниках этой - центральной для христианства - идеи нет.

--------------------
Семитская идеология свойственна воинствующим атеистам, которые, по сути, являются пособниками богоборцев, исповедующих талмудический иудаизм.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 1.5.2019, 19:14
Сообщение #12052


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 4 001
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2563 раза




Цитата(vedmed @ 1.5.2019, 14:40) *
Семитская идеология свойственна воинствующим атеистам, которые, по сути, являются пособниками богоборцев, исповедующих талмудический иудаизм.

Скажи, а существует хоть одна идеология, к которой ты бы не относил атеизм?


--------------------
97.2->84->80

Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 1.5.2019, 20:03
Сообщение #12053


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(SergeyCh @ 1.5.2019, 16:14) *
Скажи, а существует хоть одна идеология, к которой ты бы не относил атеизм?

- Их много.

Цитата(Якимов А. @ 30.4.2019, 18:28) *
Др.греки использовали слово "логос", подчеркивая вербальное выражение какого-либо понятия...
"Логос" - это "болтовня"...

- "Логос" считают "болтовней" только пустые болтуны. pardon.gif

А древние греки думали иначе:
Цитата
Ло́гос (от др.-греч. λόγος — слово, мысль, смысл, понятие, число) — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность.


В философском словаре:
Цитата
ЛОГОС – всеобщий закон, основа мира, его порядок и гармония; всеобщий разум; созидающая божественная сила; посредник между Богом и сотворенным миром.


Сообщение отредактировал vedmed - 1.5.2019, 20:11


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 1.5.2019, 23:49
Сообщение #12054


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 1.5.2019, 17:40) *
- Например, идея, которая выражена в словах Иисуса Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6).

Ни в каких других источниках этой - центральной для христианства - идеи нет.

Но "Я есмь путь и истина и жизнь" - это чистейший даосизм, в котором "дао"- путь и истина и жизнь...

А по второй части - "никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - есть вопрос...

Т.к. христианство возникло всего 2 тыс. лет назад, а человечество в виде Homo sapiens существует как минимум 200 тыс. лет, то из логики приведенного Вами высказывания, прошлые поколения людей просто НЕ ИМЕЛИ возможности прийти к "Отцу"...

Т.е. далекие наши предки, которые родились до Рождества Христова, автоматически выпадают из числа тех, у кого была возможность попасть к Богу, т.к. "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"... не так ли?...



Цитата(vedmed @ 1.5.2019, 20:03) *
- "Логос" считают "болтовней" только пустые болтуны.

Вы ошибаетесь... pardon.gif

Вам наверняка знакомо слово "логоневроз", т.е. нарушение речи (заикание)...

Авторы этого термина, как и др.греки, считали, что "логос" - это любое связное высказывание, в т.ч. болтовня...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 2.5.2019, 0:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.5.2019, 2:31
Сообщение #12055


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 1.5.2019, 20:49) *
Цитата
vedmed @ 1.5.2019, 17:40) *
- Например, идея, которая выражена в словах Иисуса Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6).

Ни в каких других источниках этой - центральной для христианства - идеи нет.

Но "Я есмь путь и истина и жизнь" - это чистейший даосизм, в котором "дао"- путь и истина и жизнь...

- А где "дао" так о себе заявляло? Лично в Вашей фантазии? rolleyes.gif

Цитата(Якимов А. @ 1.5.2019, 20:49) *
А по второй части - "никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - есть вопрос...

Т.к. христианство возникло всего 2 тыс. лет назад, а человечество в виде Homo sapiens существует как минимум 200 тыс. лет, то из логики приведенного Вами высказывания, прошлые поколения людей просто НЕ ИМЕЛИ возможности прийти к "Отцу"...

- Бессмысленно беспокоиться о тех, кто давно уже не живёт рядом с нами.

Сообщение отредактировал vedmed - 2.5.2019, 2:42


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.5.2019, 4:12
Сообщение #12056


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 2.5.2019, 2:31) *
- А где "дао" так о себе заявляло?

Но и Иисус так о себе не заявлял... Иисус не оставил ни одного личного письменного текста...

Все, что мы знаем об Иисусе - это повествования людей, живших после казни Иисуса...

Например, ап.Павел, автор большинства книг Нового Завета, с Иисусом вообще не встречался...

Кроме того, весь Новый Завет даже написан не на том языке, на котором якобы говорил свои слова Иисус...

Т.е. нет никаких оснований утверждать, что слова "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" вообще когда-либо звучали в I в. н.э....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 3.5.2019, 13:06
Сообщение #12057


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 3.5.2019, 1:12) *
Но и Иисус так о себе не заявлял... Иисус не оставил ни одного личного письменного текста...

Все, что мы знаем об Иисусе - это повествования людей, живших после казни Иисуса...

- Апостолы-евангелисты жили и ДО казни Иисуса Христа, и лично знали его.

Как мы четко помним важные слова, сказанные кем-то из наших ближних, так и они вполне могли четко помнить Его слова.

Так что, Ваше отрицательное заявление совершенно НЕ-правдоподобно. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 3.5.2019, 19:36
Сообщение #12058


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 3.5.2019, 13:06) *
Как мы четко помним важные слова, сказанные кем-то из наших ближних, так и они вполне могли четко помнить Его слова.

Вот представьте, взбирается на броневик тов.Ленин и говорит очень важные для судьбы каждого слушающего Его слова...

Его лучшие ученики сидят и записывают каждое высказывание Ильича...

Вопрос на засыпку: НА КАКОМ ЯЗЫКЕ будут записаны судьбоносные высказывания тов.Ленина???...

Разумеется, на языке оратора...

Сам факт того, что ученики Иисуса цитировали "как бы речи Христа" не на языке оратора, говорит о подделке...

Так что против Нового Завета свидетельствует факт написания Нового Завета на греческом языке... pardon.gif

Для примера, посмотрите на мусульман.

Все высказывания Пророка Мухаммеда записаны строго на арабском... И те, кто хочет к этим высказываниям приобщиться - будьте добры выучить арабский язык...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 3.5.2019, 22:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 3.5.2019, 22:47
Сообщение #12059


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 352
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4689 раз




Цитата(Якимов А. @ 3.5.2019, 16:36) *
...Так что против Нового Завета свидетельствует факт написания Нового Завета на греческом языке...

- Апостол-евангелист Лука был греком, и для него было вполне естественно писать на греческом.

Важен не язык, а сама СУТЬ высказываний, которую можно излагать на многих языках.

Цитата(Якимов А. @ 3.5.2019, 16:36) *
...Для примера, посмотрите на мусульман.

Все высказывания Пророка Мухаммеда записаны строго на арабском... И те, кто хочет к этим высказываниям приобщиться - будьте добры выучить арабский язык...

- Сами мусульмане издают "Коран" не только на арабском, но и, например, на русском языке. При этом СУТЬ высказываний нисколько не меняется.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 6.5.2019, 0:32
Сообщение #12060


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 967
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2834 раза




Цитата(vedmed @ 3.5.2019, 22:47) *
- Апостол-евангелист Лука был греком, и для него было вполне естественно писать на греческом.
Важен не язык, а сама СУТЬ высказываний, которую можно излагать на многих языках.

Давайте проведем небольшой мысленный эксперимент...

Представим, что Вы перенеслись на 2000 лет назад и оказались в др.римской провинции в Иерусалиме...

Там Вы встретили Пророка, а затем на основании многочисленных явленных Пророком чудес, убедились, что это не просто Пророк, а сам БОГ!!!...

Вы помните, что и как делал и говорил БОГ, каждое его СЛОВО у Вас огнем в сердце отпечатано...

Чтобы Вы выбрали:
- решили бы записать слова БОГА, как они звучали в оригинале?...
- решили написать пересказ его высказываний на русском языке, т.к. лично Вам вполне естественно писать на русском?...

Уверен, что лично Вы бы изложили все проповеди БОГА точно на том языке, на котором они и были произнесены... не так ли?... pardon.gif

И это было бы правильно и логично... Ведь раз БОГ решил говорить на каком-то конкретном язык, то не Вам с этим спорить...

Так что само изложение Нового Завета на греческом языке говорит о том, что авторы Нового Завета не считали Иисуса Христа БОГОМ...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 6.5.2019, 1:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

607 страниц V  « < 601 602 603 604 605 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 16:37