IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

578 страниц V  « < 572 573 574 575 576 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 10.1.2018, 21:21
Сообщение #11461


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.1.2018, 13:46) *
...
В представлении большинства современных верующих (может быть и в Вашем представлении), бог - это некий дух, левитирующий в пространстве... wink.gif

- Вы излагаете ОШИБОЧНОЕ представление о Боге.

В моём понимании, Бог НЕ ограничен ни в пространстве, ни во времени.

Поэтому, "левитирующий в пространстве" - выражение абсурдное.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.1.2018, 23:00
Сообщение #11462


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(vedmed @ 10.1.2018, 21:21) *
В моём понимании, Бог НЕ ограничен ни в пространстве, ни во времени.

Это означает, что Вы умнее большинства верующих...

Но тогда возникает вопрос - а в Вашем представлении, где находится обитель Бога?...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.1.2018, 0:08
Сообщение #11463


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.1.2018, 20:00) *
Это означает, что Вы умнее большинства верующих...

Но тогда возникает вопрос - а в Вашем представлении, где находится обитель Бога?...

- По учению Церкви, Бог ВЕЗДЕсущ.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.1.2018, 1:51
Сообщение #11464


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(vedmed @ 11.1.2018, 0:08) *
- По учению Церкви, Бог ВЕЗДЕсущ.

Т.е. Бог находится в Вашем и моем компьютере?...

И в каждой буковке, которую я только что напечатал?...
И как только я печатаю очередную буковку, то Бог в неё тут же вселяется?... wink.gif

Т.е. Вы согласны с тем, что каждое мое слов - божественно... wink.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 11.1.2018, 1:56


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.1.2018, 2:43
Сообщение #11465


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.1.2018, 22:51) *
... каждое мое слов - божественно... wink.gif

- Атеист, вообразивший себя "Богом", - это забавно.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.1.2018, 20:30
Сообщение #11466


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(vedmed @ 11.1.2018, 2:43) *
- Атеист, вообразивший себя "Богом", - это забавно.

Я всего лишь сделал вывод из Ваших слов - "По учению Церкви, Бог ВЕЗДЕсущ", значит мои слова (и Ваши тоже), по учению Церкви - божественны... 064.gif

Кроме того, разве "стать подобным Богу" не является сутью христианского учения?... wink.gif



--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.1.2018, 21:17
Сообщение #11467


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.1.2018, 17:30) *
Я всего лишь сделал вывод из Ваших слов - "По учению Церкви, Бог ВЕЗДЕсущ", значит мои слова (и Ваши тоже), по учению Церкви - божественны... 064.gif

- ВАши слова "божественны" только по ВАшему же собственному учению, а НЕ по учению Церкви.

Это ВАше учение ПАНТЕИСТИЧНО, в духе спинозизма.

Из моих слов это ВАше учение никак НЕ выводится, а выводится оно из ВАшего ОШИБОЧНОГО понимания учения Церкви о вездесущии Бога.

---------------
- Мои слова НЕ "божественны", а ЧЕЛОВЕЧНЫ, так как я - ЧЕЛОВЕК.

-----------------------
- В Ваших контр-теистических речах Бог присутствует как объект отрицания.


Цитата(Якимов А. @ 11.1.2018, 17:30) *
Кроме того, разве "стать подобным Богу" не является сутью христианского учения?... wink.gif

- Уподобление человека Богу - это суть Христианства, как РЕЛИГИИ, а не "учения".

(Никакая из религий НЕ сводится к какому-то "учению".)

Сообщение отредактировал vedmed - 11.1.2018, 21:24


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.1.2018, 21:44
Сообщение #11468


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(vedmed @ 11.1.2018, 21:17) *
- ВАши слова "божественны" только по ВАшему же собственному учению, а НЕ по учению Церкви.
Это ВАше учение ПАНТЕИСТИЧНО, в духе спинозизма.

Но это Ваши слова "Бог ВЕЗДЕсущ" созвучны учению ПАНТЕИСТОВ...

Цитата(vedmed @ 11.1.2018, 21:17) *
Из моих слов это ВАше учение никак НЕ выводится, а выводится оно из ВАшего ОШИБОЧНОГО понимания учения Церкви о вездесущии Бога.

А в чем ошибочность моего понимания?... wink.gif

Цитата(vedmed @ 11.1.2018, 21:17) *
- В Ваших контр-теистических речах Бог присутствует как объект отрицания.

Это не так...

В моих речах "Бог" присутствует в качестве ИГРЫ РАЗУМА... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 11.1.2018, 21:17) *
(Никакая из религий НЕ сводится к какому-то "учению".)

Тут Вы правы,.. Религии сводятся к РИТУАЛАМ... Приносящим денежки "иерархам религии"...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Блуждающий Дух
сообщение 16.1.2018, 13:11
Сообщение #11469
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 15.1.2018
Пользователь №: 20 698
Спасибо сказали: 0 раз




С последним вашим утверждением не соглашусь. Например, в буддизме. Да и в исламе там разве имамам платят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.1.2018, 14:22
Сообщение #11470


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 13.1.2018, 18:44) *
Но это Ваши слова "Бог ВЕЗДЕсущ" созвучны учению ПАНТЕИСТОВ...

- Учению пантеистов созвучны ВАши слова.

Цитата(Якимов А. @ 13.1.2018, 18:44) *
В моих речах "Бог" присутствует в качестве ИГРЫ РАЗУМА... pardon.gif

- В Ваших речах Бог присутствует в качестве, якобы, "не-существующего", согласно атеистической МИФОлогии.

Цитата(Якимов А. @ 13.1.2018, 18:44) *
Цитата
vedmed @ 11.1.2018, 21:17) *
(Никакая из религий НЕ сводится к какому-то "учению".)

Тут Вы правы,.. Религии сводятся к РИТУАЛАМ...

- Вы не-правы: религии НЕ "сводятся к ритуалам".

Сообщение отредактировал vedmed - 16.1.2018, 14:23


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 19.1.2018, 18:07
Сообщение #11471


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(Блуждающий Дух @ 16.1.2018, 13:11) *
С последним вашим утверждением не соглашусь. Например, в буддизме. Да и в исламе там разве имамам платят?

Все труженики обряда живут за счет проведения обряда...

Как с древних времен шамана кормили всем племенем, так это происходит и до сих пор...

Более того, теперь каждый местный "шаман" имеет крышу, т.е. "старших шаманов", которым перечисляет часть прибыли искренних подаяний...



Цитата(vedmed @ 16.1.2018, 14:22) *
- Вы не-правы: религии НЕ "сводятся к ритуалам".

Это справедливое замечание...

Ритуалами в современном обществе никого не удивить...

Религия - это и форма психотерапии, и способ объединить "своих против чужих"...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.1.2018, 21:04
Сообщение #11472


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 19.1.2018, 15:07) *
Все труженики обряда живут за счет проведения обряда...

Как с древних времен шамана кормили всем племенем, так это происходит и до сих пор...

Более того, теперь каждый местный "шаман" имеет крышу, т.е. "старших шаманов", которым перечисляет часть прибыли искренних подаяний...

- acute.gif Каждый реальный шаман (в отличие от номинальных) НЕ имеет "крыши" и НЕ является сборщиком денег.

Реальные шаманы живут, в материальном плане, небогато.

Живут они НЕ "за счет проведения обряда", а исключительно за счет того, что успешно обеспечивают жизнеспособность своего народа или племени.


Цитата(Якимов А. @ 19.1.2018, 15:07) *
Религия - это и форма психотерапии, и способ объединить "своих против чужих"...

- acute.gif

1) "Религия" - НЕ "лечение", НЕ "терапия", а значит и НЕ "психотерапия".

"Цель психотерапии – исцеление души, цель же религии – спасение души" (Франкл Виктор).

2) "Объединить своих" НЕ значит настроить их "против чужих".

Сообщение отредактировал vedmed - 19.1.2018, 21:10


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 19.1.2018, 23:58
Сообщение #11473


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(vedmed @ 19.1.2018, 21:04) *
- acute.gif Каждый реальный шаман (в отличие от номинальных) НЕ имеет "крыши" и НЕ является сборщиком денег.

Реальные шаманы живут, в материальном плане, небогато.

Живут они НЕ "за счет проведения обряда", а исключительно за счет того, что успешно обеспечивают жизнеспособность своего народа или племени.
- acute.gif

Под словами "каждый местный шаман" я подразумевал служителей культа...

Служители культа живут за счет обрядов... Это факт... pardon.gif


Цитата(vedmed @ 19.1.2018, 21:04) *
1) "Религия" - НЕ "лечение", НЕ "терапия", а значит и НЕ "психотерапия".
"Цель психотерапии – исцеление души, цель же религии – спасение души" (Франкл Виктор).

О "спасении души" можно было говорить лет 200 назад... Лапшу на уши вешать малограмотным крестьянам...

Сейчас эта тема "спасения" вообще мало кого интересует...

Сейчас люди идут в "церкву" не за "спасением души", а в поисках избавления от душевной боли, т.е. жаждут психотерапии...


Цитата(vedmed @ 19.1.2018, 21:04) *
2) "Объединить своих" НЕ значит настроить их "против чужих".

"Объединить своих" значит отделение от "чужих" и ЗАЩИТУ от "чужих"... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 20.1.2018, 2:40
Сообщение #11474


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 19.1.2018, 20:58) *
Под словами "каждый местный шаман" я подразумевал служителей культа...

Служители культа живут за счет обрядов... Это факт... pardon.gif

- Существует культ знаний. Его "служители" - это "шаманы", и они "живут за счет обрядов" ??

А если нет, то Ваше утверждение ОШИБОЧНО.

Цитата(Якимов А. @ 19.1.2018, 20:58) *
"Объединить своих" значит отделение от "чужих" и ЗАЩИТУ от "чужих"... pardon.gif

- А если школа объединяет своих учеников, то она "защищает" их от "чужих" школ?? huh.gif

Цитата(Якимов А. @ 19.1.2018, 20:58) *
О "спасении души" можно было говорить лет 200 назад...

- И сегодня можно. Потому и говорят.

Сообщение отредактировал vedmed - 20.1.2018, 2:35


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 22.1.2018, 3:01
Сообщение #11475


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(vedmed @ 20.1.2018, 2:40) *
- Существует культ знаний. Его "служители" - это "шаманы", и они "живут за счет обрядов" ??

Знания не могут являться "культом", т.к. они проверяемы опытом...

Например, закон Ома и закон Кулона позволяют создать радиоприемник...

Вы видели "шаманов", которые "служат" закону Ома или закону Кулона?... Я не видел...

Вера в Бога/богов/магию - не проверяема в принципе, поэтому и возникают "служители культа", которые живут за счет обрядов...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.1.2018, 13:49
Сообщение #11476


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.1.2018, 0:01) *
Цитата
vedmed @ 20.1.2018, 2:40) *
- Существует культ знаний. Его "служители" - это "шаманы", и они "живут за счет обрядов" ??

Знания не могут являться "культом", т.к. они проверяемы опытом...

- "КУЛЬТ знаний" (о котором я сказал) - это НЕ "знание".

Хотя сами "знания" - не культ, но культ знаний существует, и у этого культа тоже есть свои служители. Но они - не "шаманы", и они не "живут за счет обрядов". Значит, Ваше утверждение ошибочно.


Цитата(Якимов А. @ 22.1.2018, 0:01) *
Вы видели "шаманов", которые "служат" закону Ома или закону Кулона?... Я не видел...

- Разумеется, шаманы никаким законам НЕ служат, так как это НЕ законники.


Цитата(Якимов А. @ 22.1.2018, 0:01) *
Вера в Бога/богов/магию - не проверяема в принципе...

- Это именно для Вас вера в нечто трансцендентное (Бога или "богов") "не проверяема в принципе", потому что у Вас НЕТ соответствующего ОПЫТА - личного РЕЛИГИОЗНОГО опыта отношений с чем-то трансцендентным.

- А "магия" - это не предмет веры, а форма управления реальностью, её объектами, в том числе и искусственно созданными человеком.

Например, когда Вы берете современную "волшебную палочку" в виде пульта управления каким-либо техническим устройством и, нажимая кнопки, дистанционно управляете его работой, то Вы занимаетесь техномагией, - хотя сами этого не осознаёте.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.1.2018, 13:49


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
старичок
сообщение 25.1.2018, 3:07
Сообщение #11477


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 2.9.2009
Из: вологодские леса
Пользователь №: 10 154
Спасибо сказали: 13 раз




574 поста интересной темы .... но не кажный осилит .... у меня есть друзья-товарищи, которые из бывших комсомольцев-коммунистов стали верить .... а нет ли поста, где vedmed кратко рассказал, как у него было? как пришел к этому?

интересную мысль нашел - Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о способности к вере: "Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает зачастую промыслительно.
по этому поводу вспоминаются психологи, которые утверждают, что верить или нет уже предрасположено, что ли нашей генетикой и воспитанием -встречаешь людей, которыз просто не представить верующими и, наоборот, верующих, которых невозможно представить атеистами, агностиками .....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 28.1.2018, 21:08
Сообщение #11478


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(старичок @ 25.1.2018, 3:07) *
интересную мысль нашел - Старец о. Алексей Зосимовский говорит так о способности к вере: "Нельзя никого судить за то, что он не может верить в Бога, так как и это бывает зачастую промыслительно.
по этому поводу вспоминаются психологи, которые утверждают, что верить или нет уже предрасположено, что ли нашей генетикой и воспитанием -встречаешь людей, которыз просто не представить верующими и, наоборот, верующих, которых невозможно представить атеистами, агностиками .....

Генетика у всех современных людей примерно одинакова...

Конечно, дело в воспитании...

Вера или не-вера у богов - это результат воспитания...

Без сомнений осознаю, что если бы я родился в среде африканских масаи, то был бы обрезан, верил бы в тотемы и желал бы убить льва, чтобы быть с женщиной...

Цивилизованность тем и отличается от древности и средневековья, что позволяет размышлять о сущем без ссылок на религию...

И итогом этого размышления является - наука...

Грубо говоря, сейчас не знахарь-ведун видит Вас насквозь, а УЗИ видит Вас насквозь...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 28.1.2018, 22:20


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 29.1.2018, 13:01
Сообщение #11479


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 807
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4558 раз




Цитата(Якимов А. @ 28.1.2018, 18:08) *
Вера или не-вера у богов - это результат воспитания...

- unsure.gif Вы считаете, что "богов" тоже "воспитывают", и они бывают "верующими" и "не-верующими"??

Забавная у Вас теология.

Цитата(Якимов А. @ 28.1.2018, 18:08) *
Цивилизованность тем и отличается от древности и средневековья, что позволяет размышлять о сущем без ссылок на религию...

- "Цивилизованность" НЕ означает "без-религиозность".

- "Древность" НЕ означает "отсутствие цивилизованности", так как в древности существовали ЦИВИЛИЗАЦИИ другого типа.

Цитата(Якимов А. @ 28.1.2018, 18:08) *
Цивилизованность тем и отличается от древности и средневековья, что позволяет размышлять о сущем без ссылок на религию...

И итогом этого размышления является - наука...

- "Наука" НЕ является "итогом этого размышления".

И в древности, и в средневековье уже была своя НАУКА - античная и средневековая, - методологически отличающаяся от науки новоевропейской (современной).

-------------------------
- Вам - двойка по науковедению. pardon.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 30.1.2018, 13:21


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.2.2018, 1:26
Сообщение #11480


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 693
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2783 раза




Цитата(vedmed @ 29.1.2018, 13:01) *
- unsure.gif Вы считаете, что "богов" тоже "воспитывают", и они бывают "верующими" и "не-верующими"??

Если Вы веруете в наличие сознания у бога, то вынуждены признавать наличие множества богов, в среде которых бог мог быть воспитан...
Ведь возникновение РАЗВИТОГО сознания вне социума невозможно...

А при таком гипотетическом подходе и в социуме богов могут тоже возникать вопросы - "а кто богов создал? может быть какой-то высший БОГ"... wink.gif

Цитата(vedmed @ 29.1.2018, 13:01) *
- "Наука" НЕ является "итогом этого размышления".
И в древности, и в средневековье уже была своя НАУКА - античная и средневековая, - методологически отличающаяся от науки новоевропейской (современной).

Наука в любом случае является итогом размышления без отсылок к религии...
Ведь даже само слово "наука" предполагает прикладное научение...

А какое может быть прикладное научение у религиозных деятелей?... Сколько раз лбом удариться о пол перед изображением Христа или Богоматери?... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 4.2.2018, 1:45


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

578 страниц V  « < 572 573 574 575 576 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.5.2018, 17:36