IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

588 страниц V  « < 586 587 588  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 11.8.2018, 4:33
Сообщение #11741


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 936
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.8.2018, 14:30) *
Отсутствие веры в Бога, т.е. атеизм, естественен для детей.. А вот боговерие НАСАЖДАЕТСЯ им искусственно в рамках соответствующей идеологии...

- Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) — мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ.

- От рождения ни у кого из детей такого мировосприятия НЕТ. Но оно им НАСАЖДАЕТСЯ искусственно в рамках соответствующей идеологии.

НИКТО из детей от рождения НЕ считает "материальный мир единственным".

Цитата(Якимов А. @ 10.8.2018, 14:30) *
Цитата
vedmed @ 9.8.2018, 17:25) *
- acute.gif Это всего лишь ВАши КРИВОтолки.

Вы подозреваете Иисуса в КРИВОтолках?..

- Вы считаете себя Иисусом? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 11.8.2018, 4:34


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 12.8.2018, 0:18
Сообщение #11742


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 799
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(vedmed @ 11.8.2018, 4:33) *
- Вы считаете себя Иисусом?

Обратимся к Библии...

Иисус сказал мертвому: "Он сказал: юноша! тебе говорю, встань! Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить" (Лк. 7:15-16)

Иисус повелел ветру: "И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина" (Мк 4:39)

Но когда Иисус сказал "приведите сюда и избейте предо мною" (Лк 19:27), то Вы почему то считаете это не командой для выполнения, а шутливой аллегорией...

Вы считаете, что в Библии отражены шуточные команды Иисуса?... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.8.2018, 15:11
Сообщение #11743


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 936
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.8.2018, 21:18) *
Но когда Иисус сказал "приведите сюда и избейте предо мною" (Лк 19:27)...

- И что? Кого-то "привели и избили"? search.gif

Цитата(Якимов А. @ 11.8.2018, 21:18) *
Обратимся к Библии...

- Привычное занятие атеиста - обращение к Библии. rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты жить без Слова Божия. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 12.8.2018, 15:37
Сообщение #11744


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 755
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2409 раз




Цитата(vedmed @ 12.8.2018, 12:11) *
- Привычное занятие атеиста - обращение к Библии. rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты жить без Слова Божия. pardon.gif

А разве кому-то запрещено читать библию? Кто и где установил такие ограничения?


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.8.2018, 21:02
Сообщение #11745


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 799
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(vedmed @ 12.8.2018, 15:11) *
- Привычное занятие атеиста - обращение к Библии. rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты жить без Слова Божия. pardon.gif

Привычное занятие атеиста при общении с теистами - обращение к Библии, как к тексту-аргументу, авторитетному для теиста... rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты обойтись без "Слова Божия" в общении с теистами - ведь "Слово Божие" настолько двусмысленно, что позволяет найти противоположный аргумент на любой тезис теиста:
- "не убий", вроде бы говорит Библия, но и убивай во имя Бога, говорит Библия (Исход 22:20)...
- "не укради", вроде бы говорит Библия, но и кради во имя Бога, говорит Библия (Исход 11:1-2)...
- "возлюби ближнего", вроде бы говорит Библия, но и возненавидь ближнего во имя Бога, говорит Библия (Лк 14:26)...
и т.п. pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 13.8.2018, 23:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 14.8.2018, 13:11
Сообщение #11746


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 936
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 13.8.2018, 18:02) *
Привычное занятие атеиста при общении с теистами - обращение к Библии, как к тексту-аргументу, авторитетному для теиста... rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты обойтись без "Слова Божия" в общении с теистами - ведь "Слово Божие" настолько двусмысленно, что позволяет найти противоположный аргумент на любой тезис теиста:
- "не убий", вроде бы говорит Библия, но и убивай во имя Бога, говорит Библия (Исход 22:20)...
- "не укради", вроде бы говорит Библия, но и кради во имя Бога, говорит Библия (Исход 11:1-2)...

- Атеисты явно НЕ-способны понять, что призывы из Ветхого Завета вовсе НЕ являются руководством к действию для христиан.

Если кто-то действует в соответствии с этими Ветхо-заветными призывами, то Христианство здесь совершенно не при чем.

Цитата(Якимов А. @ 13.8.2018, 18:02) *
- "возлюби ближнего", вроде бы говорит Библия, но и возненавидь ближнего во имя Бога, говорит Библия (Лк 14:26)...

- Атеист, как обычно, ВЫДЕРГИВАЕТ отдельные фразы из контекста, с целью манипуляции сознанием своих читателей, путём ЛОЖНОГО истолкования Св. Писания.

- Подлинный смысл см. здесь:
Цитата
Лк.14:25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:

Лк.14:26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Лк.14:27. и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и «душу свою». Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26–27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть «душу свою». Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5–7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, – тот не может быть учеником Христовым.


Сообщение отредактировал vedmed - 14.8.2018, 13:26


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 15.8.2018, 21:08
Сообщение #11747


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 799
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(vedmed @ 14.8.2018, 13:11) *
- Атеисты явно НЕ-способны понять, что призывы из Ветхого Завета вовсе НЕ являются руководством к действию для христиан.

Если кто-то действует в соответствии с этими Ветхо-заветными призывами, то Христианство здесь совершенно не при чем.

Но сам Иисус спрашивал с жаждущих - знание и исполнение законов Ветхого Завета:

"Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?"
(Лк 10:25)

А иначе почему Ветхий Завет считается в православии "Священной книгой"?...

Цитата(vedmed @ 14.8.2018, 13:11) *
- Атеист, как обычно, ВЫДЕРГИВАЕТ отдельные фразы из контекста, с целью манипуляции сознанием своих читателей, путём ЛОЖНОГО истолкования Св. Писания.

- Подлинный смысл см. здесь:
"Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. "

Но и толкование, приведенное Вами, - о ненависти к родителям, а не о любви к родителям...

Согласно этому толкованию, каждый христианин должен возненавидеть своих родителей, если они атеисты... pardon.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 15.8.2018, 23:53
Сообщение #11748


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 936
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 15.8.2018, 18:08) *
Но сам Иисус спрашивал с жаждущих - знание и исполнение законов Ветхого Завета:

- Это Вам blink.gif померещилось.

Цитата(Якимов А. @ 15.8.2018, 18:08) *
...Согласно этому толкованию, каждый христианин должен возненавидеть своих родителей, если они атеисты...

- Это тоже Вам blink.gif померещилось. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 16.8.2018, 17:07
Сообщение #11749


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 110
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 784 раза




Цитата(Якимов А. @ 9.8.2018, 4:04) *
Опрос детей и не нужно проводить...
И так понятно, что слова и символы они способны усвоить только после воспитания в обществе...

До тех пор, пока ребенку не навязали слово "бог" - он и не будет ни о каком "боге" думать и ни в какого "бога" верить...

Для подтверждения моих слов достаточно зайти в обычный детский садик... pardon.gif

Дети там не говорят о "боге", не думают о "боге"...
Они даже не поймут ничего, если с ними заговорить о "боге"...

Разные дети в разное время дорастают по того, чтобы начать осмысливать настолько сложные вопросы. Даже некоторые взрослые так никогда и не увидят ничего, кроме сугубо материальных вещей.

Однако практически все дети обожают тайны и загадки. Интуитивно понимают, что мир гораздо сложнее устроен, чем это может кому-то (даже из взрослых людей) показаться. Дети часто чувствуют многое, что ускользает от вечно занятых множеством дел, постоянно озабоченных взрослых.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.8.2018, 18:27
Сообщение #11750


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 936
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 14:07) *
Разные дети в разное время дорастают по того, чтобы начать осмысливать настолько сложные вопросы. Даже некоторые взрослые так никогда и не увидят ничего, кроме сугубо материальных вещей.

Однако практически все дети обожают тайны и загадки. Интуитивно понимают, что мир гораздо сложнее устроен, чем это может кому-то (даже из взрослых людей) показаться. Дети часто чувствуют многое, что ускользает от вечно занятых множеством дел, постоянно озабоченных взрослых.

- good.gif

Детская открытость миру даёт более богатое (чем у многих взрослых) мировосприятие.

Сообщение отредактировал vedmed - 16.8.2018, 18:27


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.8.2018, 20:59
Сообщение #11751


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 799
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 17:07) *
Однако практически все дети обожают тайны и загадки.

Все высшие животные обожают тайны и загадки...

Когда крысам организовали крысиный рай, но в нем поставили черную дверь, то крысы, наигравшись в раю, какали от страха, но шли в эту дверь...

Крысы тоже должны уверовать в загадочного Бога, потому что обожают тайны и загадки?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 16.8.2018, 21:12
Сообщение #11752


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 110
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 784 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.8.2018, 20:59) *
Все высшие животные обожают тайны и загадки...

Когда крысам организовали крысиный рай, но в нем поставили черную дверь, то крысы, наигравшись в раю, какали от страха, но шли в эту дверь...

Крысы тоже должны уверовать в загадочного Бога, потому что обожают тайны и загадки?...

Животные просто не любят, когда есть необследованные ими помещения. Т.к. там может таиться опасность. И никакой рай не гарантирует от того, что из той двери не вылезет вскоре какой-то зверь, который м.б. сам захочет жить в этом раю.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 16.8.2018, 21:33
Сообщение #11753


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 799
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 21:12) *
Животные просто не любят, когда есть необследованные ими помещения. Т.к. там может таиться опасность. И никакой рай не гарантирует от того, что из той двери не вылезет вскоре какой-то зверь, который м.б. сам захочет жить в этом раю.

Любопытство и поисковое поведение свойственно всем животным...

И чем развитее животное, тем больше оно любопытно...

Так что все высшие животные обожают тайны и загадки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 16.8.2018, 22:02
Сообщение #11754


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 110
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 784 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.8.2018, 21:33) *
Любопытство и поисковое поведение свойственно всем животным...

И чем развитее животное, тем больше оно любопытно...

Так что все высшие животные обожают тайны и загадки...

Высшие животные ничего не обожают. Они просто стараются выжить. Они следуют инстинктам. которые их естественным образом оберегают.

Вспомним бритву Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости». И не будем выдумывать обожание животными каких-то мифических тайн. Они не люди и в чём-то ограничены. Такова их природа.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 16.8.2018, 22:53
Сообщение #11755


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 755
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2409 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 19:02) *
Высшие животные ничего не обожают. Они просто стараются выжить. Они следуют инстинктам. которые их естественным образом оберегают.

Вспомним бритву Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости». И не будем выдумывать обожание животными каких-то мифических тайн. Они не люди и в чём-то ограничены. Такова их природа.


https://www.youtube.com/watch?v=CHz5RJQAsXI


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Вчера, 4:30
Сообщение #11756


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 936
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 19:02) *
Высшие животные ничего не обожают. Они просто стараются выжить. Они следуют инстинктам. которые их естественным образом оберегают.

- Слово "инстинкт", судя по некоторым прошлым постам, не чуждо и Якимову А., который дал наводку на довольно интересную книгу.

Но в этой книге: "Происхождение личности и интеллекта человека. Опыт обобщения данных классической нейрофизиологии" (Москва: ACT, 2013) - её автор Невзоров Александр Глебович пишет об "инстинкте" следующее:
Цитата
Necessario notare, что обостренное пристрастие к термину «инстинкт» прямо пропорционально склонности автора к фантазиям или психологии. Прекрасным примером могут служить как изобретатель «психоанализа» Фрейд, так и авторы «охотничьих рассказов» Вагнер, Ромене, Морган и пр. Это имеет объяснение: широкое использование эффектного, но бессмысленного термина, не имеющего вообще никакой нейрофизиологической трактовки, позволяет обобщать, создавая фантазийные конструкции, готовые «обслужить» любую произвольную тенденцию сочинителя.

- pardon.gif


Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 19:02) *
Вспомним бритву Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости». И не будем выдумывать обожание животными каких-то мифических тайн.

- good.gif

Цитата(Якимов А. @ 16.8.2018, 18:33) *
Любопытство и поисковое поведение свойственно всем животным...

- "Любопытство" - это человеческая трактовка поискового поведения животных, а не "свойство всех животных".

Сообщение отредактировал vedmed - Вчера, 4:32


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 1:33
Сообщение #11757


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 799
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(vedmed @ 17.8.2018, 4:30) *
её автор Невзоров Александр Глебович пишет об "инстинкте" следующее:
"обостренное пристрастие к термину "инстинкт" прямо пропорционально склонности автора к фантазиям или психологии".

Об инстинктах человека очень хорошо написано у д.биол.н, проф. В.Р.Дольника в его книге "Непослушное дитя биосферы"...

И, конечно, при обсуждении "инстинктов" мнение профессионального этолога Дольника имеет намного больше веса, чем мнение профессионального журналиста без высшего образования Невзорова... pardon.gif

Дольник приводит простой пример: Маленький ребенок сосёт молоко – это сложный инстинктивный акт... Если ему дать в руки теплый пушистый предмет – он непременно прижмет его к себе... Если ребенку дать в руки по пальцу, то можно смело поднимать - он удержится и повиснет...
Это древний инстинкт приматов: найти мать и уцепиться за ее шерсть...

Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 22:02) *
Высшие животные ничего не обожают.

Вы видели котов, которые лижут валерьянку?... wink.gif
Они ее обожают...

Цитата(vedmed @ 17.8.2018, 4:30) *
- "Любопытство" - это человеческая трактовка поискового поведения животных, а не "свойство всех животных".

Чем более развито животное, тем сложнее у него поисковое поведение... т.е. чем более развито животное, тем оно любопытнее...

Сообщение отредактировал Якимов А. - Сегодня, 1:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

588 страниц V  « < 586 587 588
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.8.2018, 7:04