IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

566 страниц V  « < 564 565 566  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 17.8.2017, 13:43
Сообщение #11301


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 417
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4272 раза




Цитата(Якимов А. @ 17.8.2017, 0:57) *
Из всех страт социалистического общества СССР только криминальная страта сохранила высокую религиозность...

- Это ДЕЗ-информация.

В действительности, в составе социалистического общества СССР наиболее высокую религиозность сохранили священники и законопослушные прихожане Церкви.

------------------------
А у криминальных личностей, рецидивистов религиозность была НЕ "высокой", а примитивной, судя по тому, что их религиозность НЕ мешала им вновь и вновь совершать преступления.

Цитата(Якимов А. @ 17.8.2017, 0:57) *
А что касается "глубин смысла Библии", то нет там никаких глубин...

- Это Ваше высказывание означает, что смысловые глубины Библии для Вас остались НЕ-доступными. pardon.gif

Цитата(любитель @ 6.8.2017, 18:19) *
Это НЕ так. Вероучительная безошибочность папы является даром Святого Духа, данным папе римскому как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств. Как и любой другой христианин, папа римский не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди, и уж конечно НЕ приравнен к Богу.

- По убеждению самих римокатоликов:
Цитата
...Папа не служитель только Божий, не домостроитель тайн Божиих, но как бы Сам Христос. Он, по выражению кардинала Беллярмина, есть «вице-Бог» (vice Deus) на земле. По отношению к церкви он есть глава ее со всей полнотой власти, полновластный распорядитель и раздаятель благодати, совершающей спасение верующих, – единственное, исключительное орудие действий Св. Духа, Дух Божий действует в церкви только через папу. Только папа есть епископ в собственном смысле (episcopus eссlesiae universalis) и имеет свою власть непосредственно от И. Христа, все же иерархические лица, не исключая «князей церкви» – кардиналов, избирающих самого папу, суть только наместники, викарии или делегаты папы. Поэтому папа выше всяких соборов, даже вселенских.
см. - https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/ocher...o-bogoslovija/5

Цитата
III. Прямым выводом из догмата о папском главенстве явилось в Римской церкви учение о непогрешимости папы. Как глава церкви, папа не может быть лишенным того, чем несомненно обладает церковь. И если церковь непогрешима, то непогрешим и папа, как глава церкви. Учение о папской непогрешимости, таким образом, заключается (implicite) в учении о папском главенстве в церкви. Без непогрешимости, очевидно, идее папства недоставало целостности и законченности.
   Учение о непогрешимости папы развивалось постепенно, в связи с идеей папского главенства. Сначала вопрос о непогрешимости и в утвердительном смысле решен был папством практически, – изданием множества декретов от имени апостольского престола в Риме с усвоением им обязательной силы, a особенно усвоением себе права дополнять Вселенский символ (Filioque), а затем появились и теоретические рассуждения о принадлежности папам непогрешимости у канонистов и богословов (Грациана, Анзельма, Фомы Аквината и др.). Однако долгое время учение о папской непогрешимости существовало в качестве лишь богословского мнения. Значение догмата это мнение получило на Ватиканском соборе при папе Пие IX. Особым декретом, принятым на этом соборе, папа Пий IX объявил (18 июля 1870 г.) р.-католическому миру: «твердо держась предания, дошедшего до нас от начала Христовой веры (точнее было бы – предания Латинской церкви), мы (т. е. папа Пий IX),. с согласия священного собора (sancto approbante сonsilio), во славу Бога Спасителя нашего, к возвышению католической религии и ко спасению христианских народов, учим и объявляем, как Богом открытое (когда и кому?) вероопределение: когда Римский первосвященник говорит ex cathedra т. е. когда, исполняя свое служение, как пастырь и учитель всех христиан, в силу своей апостольской власти, определяет обязательное для всей церкви учение веры и благочестия, то, при божественной, обещанной ему в лице св. Петра, помощи, он обладает той непогрешимостью (ineffallibilitate – незаблуждаемостью, от fallo – обманываю, ввожу в заблуждение), какой Божественный Спаситель благоволил наделить Свою церковь, относительно определения предметов, касающихся веры и нравственности. Посему таковые определения римского первосвященника не могут подлежать изменению уже сами по себе, а не вследствие согласия церкви. Если же кто-либо, чего Боже сохрани, возымеет дерзость противоречить этому, да будет анафема (4 зас. 4 гл.).
   Так р.-католический мир обогатился новым догматом. Непогрешимость усвояется папе, когда он учит ex cathedra, в широком смысле. Она простирается, по объяснению катихизисов, на все, что относится к откровенному учению о вере и нравственности, именно: «на учения, выведенные из откровения и стоящие с ним в связи, – на разрешение сомнений и споров по предметам веры и нравственности, на обличение еретических заблуждений и, наконец, вообще на установление и определение всего, относящегося к спасению верующих» (Катих. д-ра Вапплера). Непогрешимость, таким образом, понимается в смысле непогрешимого церковного учительства папы в области предметов веры и нравственности. Столь широкое, несообразное с истиной, понимание предмета непогрешимости принято в целях оправдания всех тех латинских догматов, которых нет в откровении, но которые будто бы выведены из него путем умозаключений, прямее – вымышлены.
   С усвоением папам свойства непогрешимости не может примириться христианское сознание.
см. - https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/ocher...o-bogoslovija/5

Сообщение отредактировал vedmed - 17.8.2017, 13:46


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 20.8.2017, 20:54
Сообщение #11302


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 492
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2725 раз




Цитата(vedmed @ 17.8.2017, 13:43) *
В действительности, в составе социалистического общества СССР наиболее высокую религиозность сохранили священники и законопослушные прихожане Церкви.

Так как таковых было исчезающе малое количество, то отдельной стратой советского общества их никак нельзя назвать...

Самой религиозной стратой советского общества была именно криминальная страта, прежде всего уголовники... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 21.8.2017, 2:17
Сообщение #11303


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 417
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4272 раза




Цитата(Якимов А. @ 20.8.2017, 17:54) *
Так как таковых было исчезающе малое количество, то отдельной стратой советского общества их никак нельзя назвать...

- Это ДЕЗ-информация.

По официальным данным переписи населения СССР и РСФСР в 1937 и 1939 гг., верующие в Бога люди составляли более 50% от общего числа. Это громадная СТРАТА советского общества, а НЕ "исчезающе малая", - как хотелось бы думать воинствующим атеистам.

Оказалось, что массовое Просвещение НЕ может ликвидировать веру в Бога.

Цитата(Якимов А. @ 20.8.2017, 17:54) *
Самой религиозной стратой советского общества была именно криминальная страта...

- В действительности, в составе социалистического общества СССР наиболее высокую религиозность сохранили именно священники и законопослушные верующие в Бога люди.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Вчера, 20:01
Сообщение #11304


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 492
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2725 раз




Цитата(vedmed @ 21.8.2017, 2:17) *
По официальным данным переписи населения СССР и РСФСР в 1937 и 1939 гг., верующие в Бога люди составляли более 50% от общего числа. Это громадная СТРАТА советского общества, а НЕ "исчезающе малая", - как хотелось бы думать воинствующим атеистам.

Оказалось, что массовое Просвещение НЕ может ликвидировать веру в Бога.
- В действительности, в составе социалистического общества СССР наиболее высокую религиозность сохранили именно священники и законопослушные верующие в Бога люди.

В 1937-1939 годах, конечно, не было еще особого влияния Просвещения...

Я не про эти годы писал, а про зрелый послевоенный СССР...

Во времена Брежнева наиболее высокую религиозность сохранили именно криминальные страты общества...

А священники, монахи и законопослушные верующие в Бога люди составляли в то время ничтожную часть населения...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Вчера, 21:11
Сообщение #11305


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 417
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4272 раза




Цитата(Якимов А. @ 23.8.2017, 17:01) *
Во времена Брежнева ... священники, монахи и законопослушные верующие в Бога люди составляли в то время ничтожную часть населения...

- Это снова ДЕЗ-информация.

Выдержки из монографии д.и.н., проф. М.В. Шкаровского "Русская Православная Церковь в XX веке":
Цитата
...Всего же в 1968 г. обряд крещения в городе [Ленинграде] прошли 11 784 человек (20% новорожденных), а отпевания - 10360 (47% скончавшихся).
....
В отчете Ленинградского уполномоченного Совета по делам религии за 1969 г. говорилось: "Наблюдение показывает, что интенсивность посещения верующими церквей в предпасхальные и пасхальные дни в последние годы не ослабевает. Проходившее в этом году пасхальное богослужение в городских церквях в ночь с 12-го на 13 апреля привлекло в них громадное число верующих". В 1971 г. Совет по делам религий отмечал, что на Пасху церкви по всей стране были переполнены, например, в Киеве в Пасхальную ночь храмы посетило 140-150 тыс. человек и т. д.
...
В феврале 1987 г. К. Харчев [председатель Совета по делам религий] представил в ЦК КПСС аналитическую записку "О некоторых вопросах реализации политики партии в отношении религии и Церкви на современном этапе... Харчев считал, что в общественном сознании прочно утвердилось материалистическое мировоззрение, и хотя часть населения всё ещё остаётся "под влиянием религиозной идеологии и морали", - это "преимущественно честные советские труженники, патриоты своей страны". По прогнозам председателя Совета по делам религий, эта группа населения (10-20%) будет существовать ещё длительное время... Харчев отмечал, что позиции религиозных организаций в стране в целом стабилизировались; в последней четверти XX века практически не снижался уровень обрядности..."
...
По данным всесоюзного опроса общественного мнения в рамках исследовательского проекта "Советский человек" 1990 г., 48% населения страны считали себя верующими, 66% были крещены, а из неверующих лишь 5% занимали активную антирелигиозную позицию.

Согласно другому опросу 1990 г., доля верующих составляла 44%, а православных было 60 млн из 270 млн общего населения СССР.

По результатам опроса, проведенного в 1991 г. в РСФСР на базе информационной сети ВЦИОМ, доля православных верующих за последние два года увеличилась вдвое и составила 38%.


http://ruskline.ru/monitoring_smi/2009/12/...ii_i_peterburge
Цитата
...В 70-х годах ХХ века в СССР, по мнению социологов, проводивших исследования религиозности после долгого перерыва, проживало 15-20% верующих (в городе 10-15%, среди сельских жителей - 20-30%), преимущественно старшего возраста [4, с.24].

- Даже 15-20% никак нельзя назвать "ничтожной частью населения".

А криминальных личностей было в разы меньше.

Сообщение отредактировал vedmed - Вчера, 22:44


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 0:14
Сообщение #11306


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 492
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2725 раз




Цитата(vedmed @ 23.8.2017, 21:11) *
- Даже 15-20% никак нельзя назвать "ничтожной частью населения".

Но мы же сами знаем и помним, как тогда всё было... pardon.gif

15-20% населения, которые "как бы pleasantry.gif верили в Бога", так же ходили не только в "церкву", но и к "бабкам", гадалкам, колдунам и т.п. шаманам...

Причем это были в основном женщины...

Это была не "вера в Бога", а суеверие...

Сообщение отредактировал Якимов А. - Сегодня, 0:20


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 1:38
Сообщение #11307


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 417
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4272 раза




Цитата(Якимов А. @ 23.8.2017, 21:14) *
Но мы же сами знаем и помним, как тогда всё было... pardon.gif

15-20% населения, которые "как бы pleasantry.gif верили в Бога", так же ходили не только в "церкву", но и к "бабкам", гадалкам, колдунам и т.п. шаманам...

Причем это были в основном женщины...

Это была не "вера в Бога", а суеверие...

- Даже у тех, кто был в чем-то суеверен, вера в Бога НЕ сводилась к "суеверию". В Бога верили НЕ "как бы", а по-настоящему ВЕРИЛИ. И подавляющее число верующих в Бога людей были законопослушными гражданами, а НЕ занимались криминальной деятельностью.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 1:53
Сообщение #11308


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 492
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2725 раз




Цитата(vedmed @ 24.8.2017, 1:38) *
- Даже у тех, кто был в чем-то суеверен, вера в Бога НЕ сводилась к "суеверию". В Бога верили НЕ "как бы", а по-настоящему ВЕРИЛИ.

Верили не столько в Бога, сколько в чудо, которое, благодаря молитвам, спасет от заболеваний, от пьянства мужа, от заикания у детей и т.п...

Да и сейчас вера в Бога примерно такая же... Исключительно потребительская... wink.gif

Вроде как "поверю - а вдруг поможет"...

Это не вера, а чистейший эгоизм...

Вот Вы, например, чего от Бога хотите?... wink.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

566 страниц V  « < 564 565 566
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.8.2017, 5:23