IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

598 страниц V  « < 591 592 593 594 595 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Вера_Л.
сообщение 8.9.2018, 22:05
Сообщение #11841


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.9.2018, 21:40) *
Верующие и людей своей религии не очень-то почитают... Спорят, кто больше из них христианин...

Но вот что интересно стало... Вы читали трилогию А.Т.Черкасова "Сказания о людях тайги": романы "Хмель", "Чёрный тополь", "Конь рыжий"?...

А давайте откроем отдельно тему про книги и литературу. И там всё обсудим.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.9.2018, 22:11
Сообщение #11842


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(Вера_Л. @ 8.9.2018, 22:05) *
А давайте откроем отдельно тему про книги и литературу. И там всё обсудим.

Открыть можно, но так контекст потеряется...

Трилогия про истово верующих староверов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 8.9.2018, 23:57
Сообщение #11843


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Якимов А. @ 8.9.2018, 22:11) *
Открыть можно, но так контекст потеряется...

Трилогия про истово верующих староверов...

Я поняла. Но я очень далека от проблем староверов. Не читала, если коротко.

А самое главное - все подлинные произведения литературы всегда не совсем однозначны. Т.е. там как в жизни - никто не плох на все 100%, никто не хорош как сущий ангел. Ну может разве что кто-то один. И что-то обычно оставляется на "домысливание" самим читателем. Чтобы каждый мог увидеть что-то своё - в одном и том же описании или каком-то характере. Чтобы не было всё произведение таким "плоским" и примитивным.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.9.2018, 1:12
Сообщение #11844


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(Вера_Л. @ 8.9.2018, 23:57) *
Не читала, если коротко.

Я бы это произведение ввел обязательным для изучения школьниками...

Наравне с "Война и мир"...

Произведения одинакового масштаба и примерно одного времени...

История создания трилогии - а фантастическим романе не придумать...

Автор - агроном из Красноярского края, сидел в 1930-ых как "турецкий шпион", потом попал в дурку, как невменяемый, из дурки писал письма матери...

Девушка, цензор из НКВД, читала эти письма и по письмам в него влюбилась...
Добилась его освобождения и вышла за него замуж...

Он сам из Минусинска (Вост.Сибирь), в романах описал историю жизни одной местной 100-летней бабушки с ее слов... А его жена стала соавтором...

Потрясающая история, основанная на реальных событиях... и в романах, да и в жизни авторов...

Вот фото автора - Алексея Черкасова - и девушки из НКВД, которая его спасла и потом стала его женой и соавтором - Полины Москвитиной



Сообщение отредактировал Якимов А. - 9.9.2018, 1:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 9.9.2018, 17:41
Сообщение #11845


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




История, конечно, очень романтичная и интересная. Спасибо, что поделились с нами.

Если найду эту книгу - постараюсь прочесть. Ещё раз благодарю!


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.9.2018, 1:58
Сообщение #11846


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(vedmed @ 30.8.2018, 22:01) *
Потому и "смертью смерть попрал".

Кстати, на этот счет тоже интересно разобраться...

Насколько я понимаю, все христиане верят в существование Ада и в существование Дьявола...

Причем, Ад - это владения Дьявола, а не Бога...

Но из этого следует, что в Аду - Бога нет...
А из этого следует, что Бог не всесущ, не всемогущ и не всеведущ, не так ли?... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 11.9.2018, 2:30
Сообщение #11847


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.9.2018, 1:58) *
Кстати, на этот счет тоже интересно разобраться...

Насколько я понимаю, все христиане верят в существование Ада и в существование Дьявола...

Причем, Ад - это владения Дьявола, а не Бога...

Но из этого следует, что в Аду - Бога нет...
А из этого следует, что Бог не всесущ, не всемогущ и не всеведущ, не так ли?... pardon.gif

Отсюда следует (на мой взгляд) что Вы как-то не очень внимательно изучали диалектику во время учёбы в вузе.
Как вариант - Вам плохо её преподавали, или же Вы что-то успели подзабыть.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.9.2018, 3:42
Сообщение #11848


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(Вера_Л. @ 11.9.2018, 2:30) *
Отсюда следует (на мой взгляд) что Вы как-то не очень внимательно изучали диалектику во время учёбы в вузе.

Видимо мы изучали разные диалектики, т.к. в изучаемой мной диалектике не было понятий "Бог", "Ад" и "Дьявол"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 11.9.2018, 10:28
Сообщение #11849


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.9.2018, 3:42) *
Видимо мы изучали разные диалектики, т.к. в изучаемой мной диалектике не было понятий "Бог", "Ад" и "Дьявол"...

Зато в ней были понятия "Единство и борьба противоположностей" (замечаете некоторые параллели? Или надо поподробнее расписать, я могу конечно же).

А также Закон отрицания отрицания и многие другие замечательные мысли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B0

Спойлер


Сообщение отредактировал Вера_Л. - 11.9.2018, 14:41


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.9.2018, 13:58
Сообщение #11850


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 128
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Вера_Л. @ 6.9.2018, 20:18) *
...
Так что наличие или отсутствие веры в Бога никак не связано ни с уровнем образования...

- good.gif Именно так.

Например, Дмитрий Иванович Менделеев был великим учёным и православным христианином.

ЮНЕСКО объявил 1984 год годом Д. И. Менделеева, а в журнале «Recherche» за этот год Д. И. Менделеев был назван самым великим учёным всех времён.

Можно назвать и множество других имен корифеев Науки, которые были христианами.

Значит, НЕТ никакой обратно-пропорциональной зависимости между наличием веры в Бога и уровнем образованности людей.


Цитата(Якимов А. @ 11.9.2018, 0:42) *
Видимо мы изучали разные диалектики, т.к. в изучаемой мной диалектике не было понятий "Бог", "Ад" и "Дьявол"...

- В рамках самой этой теории и не должно быть этих понятий, так как она НЕ богословская.

ДИАЛЕКТИКА (от греч. dialektike (techne) — искусство вести беседу, спор) — филос. теория, утверждающая внутреннюю противоречивость всего существующего и мыслимого и считающая эту противоречивость основным или даже единственным источником всякого движения и развития.

Но как связная и универсальная теория диалектика впервые была построена в 19 в. Г.В.Ф. Гегелем, в диалектическом мышлении которого было место понятию "Бог".

За всю историю философии атеисты НЕ смогли разработать столь универсальной теории, какую разработал верующий в Бога германский философ Г.В.Ф. Гегель.

Атеисты могут только изучать эту теорию, разработанную христианином, и по-своему её использовать, но сами на такое НЕ способны.

Атеизм "обрезает" мышление, делает его НЕ-телеологичным. pardon.gif


Цитата(Якимов А. @ 10.9.2018, 22:58) *
Кстати, на этот счет тоже интересно разобраться...

Насколько я понимаю, все христиане верят в существование Ада и в существование Дьявола...

Причем, Ад - это владения Дьявола, а не Бога...

Но из этого следует, что в Аду - Бога нет...
А из этого следует, что Бог не всесущ, не всемогущ и не всеведущ, не так ли?... pardon.gif

- У Вас типичные рассуждения представителя манихейства. Признайтесь, Вы - манихеец? rolleyes.gif


Цитата(Якимов А. @ 10.9.2018, 22:58) *
Но из этого следует, что в Аду - Бога нет...
А из этого следует, что Бог не всесущ...

- У Вас искаженные представления об "аде".

В святоотеческой традиции Православной Церкви есть правильное представление о том, что "ад" - это НЕ место, а такое психическое состояние, находясь в котором (еще при жизни) человек не способен принять обращенную к нему любовь Бога, и это его мучит.

Эта мучительная неспособность ответить любовью на любовь Бога и является характерным признаком нахождения в "аду".

А Вы, Якимов А., способны ответить любовью на обращенную к Вам любовь Бога? rolleyes.gif

- Если любовь Бога обращена к каждому такому человеку, находящемуся в "аду", значит, в Своих энергиях, Бог вездесущ.

Сообщение отредактировал vedmed - 11.9.2018, 14:08


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.9.2018, 15:19
Сообщение #11851


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(Вера_Л. @ 11.9.2018, 10:28) *
Зато в ней были понятия "Единство и борьба противоположностей" (замечаете некоторые параллели? Или надо поподробнее расписать, я могу конечно же).

Так и думал, что Вы про этот закон... wink.gif

А ведь применяя этот закон диалектики к понятиям "Бог" и "Дьявол", Вы тем самым:
- невольно утверждаете, что Дьявол равен Богу;
- Дьявол и Бог - не только равны, но и едины, и друг без друга не существуют... pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 11.9.2018, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.9.2018, 21:03
Сообщение #11852


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 128
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.9.2018, 12:19) *
...
- Дьявол и Бог - не только равны, но и едины, и друг без друга не существуют... pardon.gif

- Творец и тварь НЕ "равны" и НЕ "едины".

Под именем "дьявола" фигурирует падший архангел Денница. А все ангелы тварны.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.9.2018, 22:41
Сообщение #11853


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(vedmed @ 11.9.2018, 21:03) *
- Творец и тварь НЕ "равны" и НЕ "едины".

Под именем "дьявола" фигурирует падший архангел Денница. А все ангелы тварны.

Я осведомлен о подобных нюансах православной веры...

Но тогда возможно ли характеризовать отношения Бога и Дьявола словами "единство и борьба противоположностей"?... pardon.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.9.2018, 22:54
Сообщение #11854


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 128
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.9.2018, 19:41) *
Я осведомлен о подобных нюансах православной веры...

Но тогда возможно ли характеризовать отношения Бога и Дьявола словами "единство и борьба противоположностей"?... pardon.gif

- А в чем "единство"?

Природа Бога Творца и природа тварная - это НЕ одно и то же.

Ангелы творчески бессильны.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 12.9.2018, 2:17
Сообщение #11855


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(vedmed @ 11.9.2018, 22:54) *
- А в чем "единство"?

Вот и я не понимаю... wink.gif
Видимо, в этом случае закон диалектики барахлит, не так ли?...

Цитата(vedmed @ 11.9.2018, 22:54) *
Ангелы творчески бессильны.

Ваш тезис опровергается Евангелием:
"Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8:44)

Если "говорит СВОЁ", значит не "творчески бессилен"... Кроме того сочинять ложь может только творческая личность...

Кстати, а почему Вы считаете, что "Ангелы творчески бессильны"?... Ведь в Слове Божием - Библии - про это не сказано ни слова... pardon.gif

Православные сами наделили т.н. "главного Беса" ("Дьявола") способностью мылить творчески, хитрить, обманывать...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 12.9.2018, 2:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 13.9.2018, 13:01
Сообщение #11856


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 128
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.9.2018, 23:17) *
Ваш тезис опровергается Евангелием:
"Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8:44)

Если "говорит СВОЁ", значит не "творчески бессилен"... Кроме того сочинять ложь может только творческая личность...

- У Вас явно антропоморфные представления о падшем архангеле, судя по тому, что Вы приписали ему "творческие возможности", которыми наделен ЧЕЛОВЕК, но которых НЕТ у ангелов.

- Если "говорит СВОЁ", значит СВОЕволен.

А творческого потенциала у ангелов НЕТ. Имеется в виду онтологическое творчество, т.е. творение мира. Никто из ангелов такой способностью НЕ наделен.

- Смешно называть лжецов "творцами".


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 14.9.2018, 20:01
Сообщение #11857


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(vedmed @ 13.9.2018, 13:01) *
- У Вас явно антропоморфные представления о падшем архангеле

У Вас есть точные сведения о том, что падший архангел - не антропоморфен?...

Цитата(vedmed @ 13.9.2018, 13:01) *
- Если "говорит СВОЁ", значит СВОЕволен.

Но СВОЕволие - это означает:
- наличие свободной личности;
- признание за этой личностью своего мнения;
- признание за этой личностью волевой способности идти свои путем, несмотря ни на что;
- признание за этой личностью способности ставить перед собой цели, независимые от других личностей, и составлять план их достижения...
Что это если не "творчество"?...

Цитата(vedmed @ 13.9.2018, 13:01) *
А творческого потенциала у ангелов НЕТ. Имеется в виду онтологическое творчество, т.е. творение мира. Никто из ангелов такой способностью НЕ наделен.

Так и человек не может сотворить Вселенную...

Цитата(vedmed @ 13.9.2018, 13:01) *
- Смешно называть лжецов "творцами".

Лжецы как раз самые лучшие мастера на выдумки...
Они только этим и занимаются...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 15.9.2018, 0:27
Сообщение #11858


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 128
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.9.2018, 23:17) *
...
"Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8:44)

Если "говорит СВОЁ", значит не "творчески бессилен"... Кроме того сочинять ложь может только творческая личность...

- «Те же, кто говорит, что ангелы — творцы какой бы то ни было сущности, суть уста отца своего — диавола» [Преподобный Иоанн Дамаскин. Творения преподобного Иоанна Дамаскина. Источник знания. Изд. Индрик, 2002., с. 190].

- «Ангельское дело предстоять, а не творить, архангельское — служить» [Святитель Иоанн Златоуст. Полное собрание творений св. Иоанна Златоуста в двенадцати томах. М.: Изд. Радонеж, 2005., т. 4 (кн. 2), с. 736].

Цитата(Якимов А. @ 14.9.2018, 17:01) *
Лжецы как раз самые лучшие мастера на выдумки...

- Лучшие мастера "на выдумки" - ВЕЛИКИЕ УЧЁНЫЕ и ИЗОБРЕТАТЕЛИ, а НЕ "лжецы".

Но лично ВАше предпочтение вполне понятно.

Сообщение отредактировал vedmed - 15.9.2018, 0:29


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 15.9.2018, 14:35
Сообщение #11859


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 888
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2825 раз




Цитата(vedmed @ 15.9.2018, 0:27) *
- Ангельское дело предстоять, а не творить, архангельское — служить"

Но если свести вместе два высказывания:
- "Ангельское дело предстоять, а не творить, архангельское — служить";
- "Когда говорит он ложь, говорит своё"
, то получается, что Дьявол (т.е. архангел) служит, но служит по особой программе, данной только ему...

А кто дал Дьяволу команду на такое дьвольское служение?... diablo.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 15.9.2018, 14:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 15.9.2018, 14:41
Сообщение #11860


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 128
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4665 раз




Цитата(Якимов А. @ 15.9.2018, 11:35) *
Но если свести вместе два высказывания:
- "Ангельское дело предстоять, а не творить, архангельское — служить";
- "Когда говорит он ложь, говорит своё"
, то получается, что Дьявол (т.е. архангел) служит...

- Получается, что этот падший архангел НЕ "служит", а ОТКАЗАЛСЯ "служить".

Сообщение отредактировал vedmed - 15.9.2018, 23:52


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

598 страниц V  « < 591 592 593 594 595 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.12.2018, 3:26