IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

588 страниц V  « < 586 587 588  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 11.8.2018, 4:33
Сообщение #11741


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 934
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 10.8.2018, 14:30) *
Отсутствие веры в Бога, т.е. атеизм, естественен для детей.. А вот боговерие НАСАЖДАЕТСЯ им искусственно в рамках соответствующей идеологии...

- Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) — мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ.

- От рождения ни у кого из детей такого мировосприятия НЕТ. Но оно им НАСАЖДАЕТСЯ искусственно в рамках соответствующей идеологии.

НИКТО из детей от рождения НЕ считает "материальный мир единственным".

Цитата(Якимов А. @ 10.8.2018, 14:30) *
Цитата
vedmed @ 9.8.2018, 17:25) *
- acute.gif Это всего лишь ВАши КРИВОтолки.

Вы подозреваете Иисуса в КРИВОтолках?..

- Вы считаете себя Иисусом? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 11.8.2018, 4:34


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 12.8.2018, 0:18
Сообщение #11742


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 798
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(vedmed @ 11.8.2018, 4:33) *
- Вы считаете себя Иисусом?

Обратимся к Библии...

Иисус сказал мертвому: "Он сказал: юноша! тебе говорю, встань! Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить" (Лк. 7:15-16)

Иисус повелел ветру: "И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина" (Мк 4:39)

Но когда Иисус сказал "приведите сюда и избейте предо мною" (Лк 19:27), то Вы почему то считаете это не командой для выполнения, а шутливой аллегорией...

Вы считаете, что в Библии отражены шуточные команды Иисуса?... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 12.8.2018, 15:11
Сообщение #11743


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 934
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 11.8.2018, 21:18) *
Но когда Иисус сказал "приведите сюда и избейте предо мною" (Лк 19:27)...

- И что? Кого-то "привели и избили"? search.gif

Цитата(Якимов А. @ 11.8.2018, 21:18) *
Обратимся к Библии...

- Привычное занятие атеиста - обращение к Библии. rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты жить без Слова Божия. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 12.8.2018, 15:37
Сообщение #11744


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 755
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2408 раз




Цитата(vedmed @ 12.8.2018, 12:11) *
- Привычное занятие атеиста - обращение к Библии. rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты жить без Слова Божия. pardon.gif

А разве кому-то запрещено читать библию? Кто и где установил такие ограничения?


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 13.8.2018, 21:02
Сообщение #11745


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 798
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(vedmed @ 12.8.2018, 15:11) *
- Привычное занятие атеиста - обращение к Библии. rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты жить без Слова Божия. pardon.gif

Привычное занятие атеиста при общении с теистами - обращение к Библии, как к тексту-аргументу, авторитетному для теиста... rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты обойтись без "Слова Божия" в общении с теистами - ведь "Слово Божие" настолько двусмысленно, что позволяет найти противоположный аргумент на любой тезис теиста:
- "не убий", вроде бы говорит Библия, но и убивай во имя Бога, говорит Библия (Исход 22:20)...
- "не укради", вроде бы говорит Библия, но и кради во имя Бога, говорит Библия (Исход 11:1-2)...
- "возлюби ближнего", вроде бы говорит Библия, но и возненавидь ближнего во имя Бога, говорит Библия (Лк 14:26)...
и т.п. pardon.gif

Сообщение отредактировал Якимов А. - 13.8.2018, 23:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 14.8.2018, 13:11
Сообщение #11746


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 934
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 13.8.2018, 18:02) *
Привычное занятие атеиста при общении с теистами - обращение к Библии, как к тексту-аргументу, авторитетному для теиста... rolleyes.gif

Ну, НЕ могут атеисты обойтись без "Слова Божия" в общении с теистами - ведь "Слово Божие" настолько двусмысленно, что позволяет найти противоположный аргумент на любой тезис теиста:
- "не убий", вроде бы говорит Библия, но и убивай во имя Бога, говорит Библия (Исход 22:20)...
- "не укради", вроде бы говорит Библия, но и кради во имя Бога, говорит Библия (Исход 11:1-2)...

- Атеисты явно НЕ-способны понять, что призывы из Ветхого Завета вовсе НЕ являются руководством к действию для христиан.

Если кто-то действует в соответствии с этими Ветхо-заветными призывами, то Христианство здесь совершенно не при чем.

Цитата(Якимов А. @ 13.8.2018, 18:02) *
- "возлюби ближнего", вроде бы говорит Библия, но и возненавидь ближнего во имя Бога, говорит Библия (Лк 14:26)...

- Атеист, как обычно, ВЫДЕРГИВАЕТ отдельные фразы из контекста, с целью манипуляции сознанием своих читателей, путём ЛОЖНОГО истолкования Св. Писания.

- Подлинный смысл см. здесь:
Цитата
Лк.14:25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:

Лк.14:26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Лк.14:27. и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и «душу свою». Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26–27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть «душу свою». Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5–7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, – тот не может быть учеником Христовым.


Сообщение отредактировал vedmed - 14.8.2018, 13:26


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 15.8.2018, 21:08
Сообщение #11747


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 798
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(vedmed @ 14.8.2018, 13:11) *
- Атеисты явно НЕ-способны понять, что призывы из Ветхого Завета вовсе НЕ являются руководством к действию для христиан.

Если кто-то действует в соответствии с этими Ветхо-заветными призывами, то Христианство здесь совершенно не при чем.

Но сам Иисус спрашивал с жаждущих - знание и исполнение законов Ветхого Завета:

"Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?"
(Лк 10:25)

А иначе почему Ветхий Завет считается в православии "Священной книгой"?...

Цитата(vedmed @ 14.8.2018, 13:11) *
- Атеист, как обычно, ВЫДЕРГИВАЕТ отдельные фразы из контекста, с целью манипуляции сознанием своих читателей, путём ЛОЖНОГО истолкования Св. Писания.

- Подлинный смысл см. здесь:
"Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. "

Но и толкование, приведенное Вами, - о ненависти к родителям, а не о любви к родителям...

Согласно этому толкованию, каждый христианин должен возненавидеть своих родителей, если они атеисты... pardon.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 15.8.2018, 23:53
Сообщение #11748


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 934
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Якимов А. @ 15.8.2018, 18:08) *
Но сам Иисус спрашивал с жаждущих - знание и исполнение законов Ветхого Завета:

- Это Вам blink.gif померещилось.

Цитата(Якимов А. @ 15.8.2018, 18:08) *
...Согласно этому толкованию, каждый христианин должен возненавидеть своих родителей, если они атеисты...

- Это тоже Вам blink.gif померещилось. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Вчера, 17:07
Сообщение #11749


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 110
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 783 раза




Цитата(Якимов А. @ 9.8.2018, 4:04) *
Опрос детей и не нужно проводить...
И так понятно, что слова и символы они способны усвоить только после воспитания в обществе...

До тех пор, пока ребенку не навязали слово "бог" - он и не будет ни о каком "боге" думать и ни в какого "бога" верить...

Для подтверждения моих слов достаточно зайти в обычный детский садик... pardon.gif

Дети там не говорят о "боге", не думают о "боге"...
Они даже не поймут ничего, если с ними заговорить о "боге"...

Разные дети в разное время дорастают по того, чтобы начать осмысливать настолько сложные вопросы. Даже некоторые взрослые так никогда и не увидят ничего, кроме сугубо материальных вещей.

Однако практически все дети обожают тайны и загадки. Интуитивно понимают, что мир гораздо сложнее устроен, чем это может кому-то (даже из взрослых людей) показаться. Дети часто чувствуют многое, что ускользает от вечно занятых множеством дел, постоянно озабоченных взрослых.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Вчера, 18:27
Сообщение #11750


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 934
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4609 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 14:07) *
Разные дети в разное время дорастают по того, чтобы начать осмысливать настолько сложные вопросы. Даже некоторые взрослые так никогда и не увидят ничего, кроме сугубо материальных вещей.

Однако практически все дети обожают тайны и загадки. Интуитивно понимают, что мир гораздо сложнее устроен, чем это может кому-то (даже из взрослых людей) показаться. Дети часто чувствуют многое, что ускользает от вечно занятых множеством дел, постоянно озабоченных взрослых.

- good.gif

Детская открытость миру даёт более богатое (чем у многих взрослых) мировосприятие.

Сообщение отредактировал vedmed - Вчера, 18:27


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Вчера, 20:59
Сообщение #11751


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 798
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 17:07) *
Однако практически все дети обожают тайны и загадки.

Все высшие животные обожают тайны и загадки...

Когда крысам организовали крысиный рай, но в нем поставили черную дверь, то крысы, наигравшись в раю, какали от страха, но шли в эту дверь...

Крысы тоже должны уверовать в загадочного Бога, потому что обожают тайны и загадки?...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Вчера, 21:12
Сообщение #11752


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 110
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 783 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.8.2018, 20:59) *
Все высшие животные обожают тайны и загадки...

Когда крысам организовали крысиный рай, но в нем поставили черную дверь, то крысы, наигравшись в раю, какали от страха, но шли в эту дверь...

Крысы тоже должны уверовать в загадочного Бога, потому что обожают тайны и загадки?...

Животные просто не любят, когда есть необследованные ими помещения. Т.к. там может таиться опасность. И никакой рай не гарантирует от того, что из той двери не вылезет вскоре какой-то зверь, который м.б. сам захочет жить в этом раю.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Вчера, 21:33
Сообщение #11753


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 798
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2808 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 21:12) *
Животные просто не любят, когда есть необследованные ими помещения. Т.к. там может таиться опасность. И никакой рай не гарантирует от того, что из той двери не вылезет вскоре какой-то зверь, который м.б. сам захочет жить в этом раю.

Любопытство и поисковое поведение свойственно всем животным...

И чем развитее животное, тем больше оно любопытно...

Так что все высшие животные обожают тайны и загадки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Вчера, 22:02
Сообщение #11754


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 110
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 783 раза




Цитата(Якимов А. @ 16.8.2018, 21:33) *
Любопытство и поисковое поведение свойственно всем животным...

И чем развитее животное, тем больше оно любопытно...

Так что все высшие животные обожают тайны и загадки...

Высшие животные ничего не обожают. Они просто стараются выжить. Они следуют инстинктам. которые их естественным образом оберегают.

Вспомним бритву Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости». И не будем выдумывать обожание животными каких-то мифических тайн. Они не люди и в чём-то ограничены. Такова их природа.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение Вчера, 22:53
Сообщение #11755


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 755
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2408 раз




Цитата(Вера_Л. @ 16.8.2018, 19:02) *
Высшие животные ничего не обожают. Они просто стараются выжить. Они следуют инстинктам. которые их естественным образом оберегают.

Вспомним бритву Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости». И не будем выдумывать обожание животными каких-то мифических тайн. Они не люди и в чём-то ограничены. Такова их природа.


https://www.youtube.com/watch?v=CHz5RJQAsXI


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

588 страниц V  « < 586 587 588
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.8.2018, 0:28