IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

571 страниц V  « < 566 567 568 569 570 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
vedmed
сообщение 1.9.2017, 23:35
Сообщение #11341


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 1.9.2017, 19:43) *
Но в реальности, всё НЕ-материальное ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рождается из материального... pardon.gif

Чтобы человек начал порождать нематериальные мысли - он должен сначала родиться и получить воспитание в социуме...

В чем же здесь "МИФОтворчество"?...

- У человека мысли НЕ из тела "рождаются", они ему на УМ приходят, а Ум у человека НЕ-материален.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 2.9.2017, 0:51
Сообщение #11342


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 1.9.2017, 23:35) *
- У человека мысли НЕ из тела "рождаются", они ему на УМ приходят, а Ум у человека НЕ-материален.

У человека мысли рождаются в коре больших полушарий головного мозга...

Если сильным эл.зарядом воздействовать на определенные области коры, то мысли перестают рождаться, человек превращается в овощ... pardon.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.9.2017, 13:11
Сообщение #11343


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 1.9.2017, 21:51) *
У человека мысли рождаются в коре больших полушарий головного мозга...

Если сильным эл.зарядом воздействовать на определенные области коры, то мысли перестают рождаться, человек превращается в овощ... pardon.gif

- Ваш вывод не-основателен.

Здесь дело в том, что поврежденный мозг становится не-пригодным для РЕЧЕВОГО воспроизведения мыслей.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.9.2017, 22:31
Сообщение #11344


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




- "Атеист", говорящий "спасибо", неосознанно обращается к Богу. angel.gif

Русское слово «спасибо» — это сокращённое произнесение пожелания: «Спаси (тебя) Бог

https://lexicography.online/etymology/%D1%8...%B8%D0%B1%D0%BE
Происхождение слова спасибо

Спаси́бо. Это вежливое слово образовано сращением словосочетания спаси бог с последующей утратой конечного «г».

Происхождение слова спасибо в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Спаси́бо. Когда-то это было постоянное в речи сочетание двух слов: «спаси (тебя) бог», произносимое как исполненное благодарности пожелание. В таких поминутно употребляемых скороговоркой словах и словосочетаниях отдельные их части постоянно сливаются, а неударные, «заударные» звуки слабеют и отмирают, как кончики ветки, куда уже не поступает сок. Отмерло и конечное «г».

Происхождение слова спасибо в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.


- Итак, "атеист", говорящий "спасибо", - это НЕ подлинный атеист, а ошибочно мнящий себя "атеистом".

Сообщение отредактировал vedmed - 2.9.2017, 22:32


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 4.9.2017, 23:50
Сообщение #11345


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 2.9.2017, 22:31) *
- "Атеист", говорящий "спасибо", неосознанно обращается к Богу. angel.gif

Поэтому более вежливым, более правильным и более благородным является слово "Благодарю"... wink.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 5.9.2017, 1:09
Сообщение #11346


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 4.9.2017, 20:50) *
Поэтому более вежливым, более правильным и более благородным является слово "Благодарю"... wink.gif

- А на форуме жмёте кнопку "Спасибо" wink.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 5.9.2017, 22:52
Сообщение #11347


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 5.9.2017, 1:09) *
- А на форуме жмёте кнопку "Спасибо" wink.gif

На кнопке значок "Плюсика"... wink.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 6.9.2017, 0:56
Сообщение #11348


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 5.9.2017, 19:52) *
На кнопке значок "Плюсика"... wink.gif

- А после него - "Спасибо" wink.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение 6.9.2017, 13:50
Сообщение #11349


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 597
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2307 раз




Срочно нужно поменять название кнопки, а то vedmed уже и в название кнопки вкладывает божественный смысл.


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 8.9.2017, 19:41
Сообщение #11350


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 28.8.2017, 16:10) *
ТЕЛО - это НЕ "приёмник" и НЕ "источник" ДУХА.

А разве есть другие варианты?... wink.gif

Тело - это:
- или "приёмник духа" (так считают идеалисты, верующие в то, что некий божественный "дух" проникает в яйцеклетку во время зачатия или в младенца в момент рождения);
- или "источник духа" (так считают материалисты, которые считают, что "дух" - это результат правильного воспитания в социуме)...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 9.9.2017, 10:09


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.9.2017, 13:03
Сообщение #11351


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 8.9.2017, 16:41) *
А разве есть другие варианты?... wink.gif

Тело - это:
- или "приёмник духа" (так считают идеалисты, верующие в то, что некий божественный "дух" проникает в яйцеклетку во время зачатия или в младенца в момент рождения);
...

- Тело - это НЕ "приёмник духа", а "приёмник" пищи и различных физических воздействий из внешней среды.

"Приёмник духа" - сознание, которое НЕ-материально.


Цитата(Якимов А. @ 8.9.2017, 16:41) *
...
- или "источник духа" ...

- Тело - НЕ "источник духа", а источник запахов и прочих физиологических выделений.

В науке НЕ зарегистрировано фактов "источения духа" телом. Значит, это плод Вашей ФАНТАЗИИ. angel.gif


Цитата(Якимов А. @ 8.9.2017, 16:41) *
...
...так считают материалисты, которые считают, что "дух" - это результат правильного воспитания в социуме...

- Дух - НЕ "результат воспитания", а то, без чего ребенок не может быть воспитуемым.

Результат воспитания - воспитанность.

Сообщение отредактировал vedmed - 9.9.2017, 16:22


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.9.2017, 19:36
Сообщение #11352


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 9.9.2017, 13:03) *
"Приёмник духа" - сознание, которое НЕ-материально.
В науке НЕ зарегистрировано фактов "источения духа" телом. Значит, это плод Вашей ФАНТАЗИИ.

В науке НЕ зарегистрировано фактов "втечения духа" в сознание. Значит, это плод Вашей ФАНТАЗИИ... wink.gif

Цитата(vedmed @ 9.9.2017, 13:03) *
- Дух - НЕ "результат воспитания", а то, без чего ребенок не может быть воспитуемым.

Результат воспитания - воспитанность.

Результат воспитания в социуме - сознание...

Дети-"маугли", воспитанные животными, сознания не имели...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 9.9.2017, 19:39


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.9.2017, 20:56
Сообщение #11353


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 9.9.2017, 16:36) *
В науке НЕ зарегистрировано фактов "втечения духа" в сознание. Значит, это плод Вашей ФАНТАЗИИ... wink.gif

- Это ВАша ФАНТАЗИЯ - о "втечении духа" в сознание. pardon.gif

Цитата(Якимов А. @ 9.9.2017, 16:36) *
Результат воспитания в социуме - сознание...

Дети-"маугли", воспитанные животными, сознания не имели...

- Вы хотите сказать, что у имеющих нервную систему животных сознания нет, не так ли? wink.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 9.9.2017, 21:53


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 9.9.2017, 21:59
Сообщение #11354


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 9.9.2017, 20:56) *
- Вы хотите сказать, что у имеющих нервную систему животных сознания нет, не так ли? wink.gif

Верно, у животных сознания нет...


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.9.2017, 11:29
Сообщение #11355


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 9.9.2017, 18:59) *
Верно, у животных сознания нет...

- В отличие от человека, не так ли? wink.gif

Значит, Ваша прежняя концепция человека терпит крах. pardon.gif


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.9.2017, 14:24
Сообщение #11356


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 10.9.2017, 11:29) *
- В отличие от человека, не так ли? wink.gif

В отличие от человека, воспитанного в социуме...

Человек, воспитанный вне социума, несмотря на принадлежность к Homo Sapiens, не имеет сознания...

Младенец, не достигший определенного возраста, так же не имеет сознания...



--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 10.9.2017, 16:17
Сообщение #11357


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 10.9.2017, 11:24) *
...Младенец, не достигший определенного возраста, так же не имеет сознания...

- Это заявление противоречит психологическому знанию не только о младенцах, но даже и новорожденных.

"Психологическое состояние новорожденного

Состояние сознания новорожденного и грудного ребенка в значи­тельной мере отличается от состояния сознания взрослого челове­ка. Описать особенности состояния его сознания, чувства и ощуще­ния новорожденного чрезвычайно сложно, поскольку он не может рассказать о том, что именно переживает. Тем не менее есть возмож­ности довольно точно воспроизвести картину его переживаний. Большой вклад в эту область исследований привнес психоанализ. Было установлено, что корни шизофрении лежат в младенческом возрасте. Работая с больным шизофренией, психоаналитик уходит к самым первым дням жизни, к стадии почти абсолютной зависимос­ти. Сильно нарушенный пациент в буквальном смысле впадает в младенчество, становится абсолютно зависимым от окружения, что делает возможным непосредственное наблюдение за младенцем, с той лишь оговоркой, что пациент — взрослый человек (Винникот,1998). Благодаря многочисленным наблюдениям описание состоя­ния сознания новорожденного еще в 50—60-е годы дал Дональд Вудс Винникот:

...вначале младенец не отличает то, что «-не-Я», от «Я». Таким об­разом, в контексте ранних связей поведение окружения предстает частью младенца в той же мере, в какой им является и поведение самого младенца, с присущими ему врожденными тенденциями к интеграции, автономии, к объектным отношениям и к удовлетво­рительному психосоматическому единству. Ребенок никогда не был матерью. Он не был даже еще и ребенком. Для него все — впервые, все является первоначальным опытом. Отсутствуют мерки. Время для него измеряется не часами или движением солнца с востока на запад, а дыханием матери и тем, как бьется ее сердце, ростом и спадом инстинктивных желаний и другими немеханическими «приборами». ... На ранних ступенях эмоционального развития, пока чувства еще не упорядочены, пока еще нет того, что можно назвать «автономным эго», ребенок ис­пытывает огромную тревогу. ...Эмоциональное страдание на этой ступени сродни панике, а паника — не что иное, как защита от непереносимой муки, когда даже самоубийство представляется лучшим выходом.

Таким образом, в сознании новорожденного младенца его личное «я» отождествляется с окружающим миром. Он нахо­дится в неком недифференцированном состоянии, когда его внутреннее пространство неотделимо от внешнего мира. Винникот по этому поводу справедливо замечает, что «с точ­ки зрения ребенка, на свете нет ничего, кроме него самого». В то же время по отношению к внутреннему миру младенца внешними факторами являются не только проявления окру­жающего мира, но и его собственное тело и поведение. В нем живут только чувства и ощущения, которые и есть его недиф­ференцированное «я». ..."
( https://медпортал.com/sistemyi-pohudeniya-6...nogo-69816.html )

Цитата(Якимов А. @ 10.9.2017, 11:24) *
Человек, воспитанный вне социума, несмотря на принадлежность к Homo Sapiens, не имеет сознания...

- Человек от рождения имеет сознание. Но, воспитанный вне социума, человек не имеет опыта социализации и, поэтому, не имеет навыков правильного поведения в социуме и культуры мышления, доминирующей в социуме.

Сообщение отредактировал vedmed - 10.9.2017, 16:20


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 10.9.2017, 23:37
Сообщение #11358


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 10.9.2017, 16:17) *
Таким образом, в сознании новорожденного младенца его личное «я» отождествляется с окружающим миром. Он нахо­дится в неком недифференцированном состоянии, когда его внутреннее пространство неотделимо от внешнего мира. Винникот по этому поводу справедливо замечает, что «с точ­ки зрения ребенка, на свете нет ничего, кроме него самого».

Слово "сознание" в данном тексте применяется безосновательно...

Оно должно быть заменено на слово "психика"... pardon.gif

Цитата(vedmed @ 10.9.2017, 16:17) *
- Человек от рождения имеет сознание. Но, воспитанный вне социума, человек не имеет опыта социализации и, поэтому, не имеет навыков правильного поведения в социуме и культуры мышления, доминирующей в социуме.

Человек от рождения имеет психику, в рамках которой, при условии овладения второй сигнальной системой, может появиться сознание - высшая стадия развития психики...

Сообщение отредактировал Якимов А. - 11.9.2017, 2:49


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 11.9.2017, 13:01
Сообщение #11359


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 537
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4353 раза




Цитата(Якимов А. @ 10.9.2017, 20:37) *
Слово "сознание" в данном тексте применяется безосновательно...

Оно должно быть заменено на слово "психика"... pardon.gif

- Это не так. Слово "сознание" НЕ означает "психику", а означает "дух".

В статье речь идёт о "СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ новорожденного" ребенка. Действительно, именно особым СОСТОЯНИЕМ отличается сознание новорожденного от СОСТОЯНИЯ сознания человека взрослого.

Существует целый набор различных СОСТОЯНИЙ сознания.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение 11.9.2017, 20:16
Сообщение #11360


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 593
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2760 раз




Цитата(vedmed @ 11.9.2017, 13:01) *
- Это не так. Слово "сознание" НЕ означает "психику", а означает "дух".

Т.е. "слабый духом" - это "слабый сознанием" = слабоумный?... wink.gif

Цитата(vedmed @ 11.9.2017, 13:01) *
В статье речь идёт о "СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ новорожденного" ребенка. Действительно, именно особым СОСТОЯНИЕМ отличается сознание новорожденного от СОСТОЯНИЯ сознания человека взрослого.

Существует целый набор различных СОСТОЯНИЙ сознания.

В данной работе 1965-ого года ОШИБОЧНО вместо слова "психика" используется слово "сознание"...

Так же ОШИБОЧНО вместо словосочетания "психологическое состояние" используется словосочетание "состояния сознания"...

Причем, в заголовке словосочетание используется правильно: "Психологическое состояние новорожденного"... rolleyes.gif


--------------------
"Познание начинается с удивления." Аристотель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

571 страниц V  « < 566 567 568 569 570 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20.10.2017, 11:09