IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пальмовое Масло, Вредно, чёрт возьми, или нет?
Greenmeadow
сообщение 15.9.2015, 18:14
Сообщение #1


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 10.7.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 603
Спасибо сказали: 1 раз




Добрый день!

Давно не появлялся на форуме, однако в последнее время озаботился проблемой пальмового масла и решил посмотреть, что тут пишут люди на этот счет, ибо считал здешнюю аудиторию довольно адекватной и продвинутой. И был несказанно удивлён, воспользовавшись поиском и обнаружив лишь пару упоминаний о пресловутом пальмовом масле. smile.gif

К сожалению, все дискуссии народа на тему вреда пальмового масла ничем не подкреплены, люди повторяют то, что где-то услышали и почему-то поверили в это. Впрочем, многие, если не все популярные темы имеют такую проблему. Более того, пальмовое масло активно демонизируется во всевозможных "мамаблогах" и прочих "бэбифорумах", якобы "оно сразу же откладывается на боках" или "закупоривает кишечник" и прочая чушь. Поэтому прежде всего интересуют какие-нибудь мнения или факты, чуть большие, чем просто "это ж отрава!".
Итак. Статью в википедии, наверное, читали все, а если нет, то цитировать бессмысленно, можно почитать тут. Там говорится, что пальмовое масло содержит 50% насыщенных жиров, что является одним из рекордных показателей среди растительных масел. Согласно диетическим рекомендациям гражданам США, предоставленным минсельхозом США, "[ПМ] может способствовать увеличению в крови общего холестерина и холестерина ЛПНП ". Некоторые американские и международные медицинские организации рекомендуют снизить потребление пальмового масла.

Пытаюсь рассуждать логически. Раз ПМ содержит 50% насыщенных жиров, то эти 50% жиров хорошо усваиваются организмом ввиду сходства с животными? Т.е. это эквивалентно принятию животных жиров? А если в рационе доля белка мала, как мы знаем, в итоге и образуются ЛПНП. Т.е., насколько я вижу, весь вред лишь в этом. И, грубо говоря, с точки зрения заботы о лишнем весе, а точнее, его отсутствии, нет разницы, получу ли я 1 г насыщенных жиров из ПМ или из куска сала, например. Получается, что как и в случае с обычным животным жиром, важно не само потребление жира, а то, в каком количестве его потреблять.

У Алексея, насколько я помню, не было материала, посвященного пальмовому маслу. Что вы думаете по этому поводу?


--------------------
Рабочие веса :

Тяга - 135 (5*7)
Присед - 140 (5*6)
Жим - 105 (5*6) (восстановление после травмы)

m=82 кг
h=1.83 м

Стаж занятий троеборьем с февраля 2008 c перерывом на месяц летом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 15.9.2015, 19:37
Сообщение #2


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(Greenmeadow @ 15.9.2015, 15:14) *
К сожалению, все дискуссии народа на тему вреда пальмового масла ничем не подкреплены...

- Самым естественным подкреплением для отрицания пальмового масла является то, что РУССКИЙ народ (составляющий подавляющее большинство российского населения) живёт в основном НЕ под пальмами.

Для нас вполне естественно употребление в пищу КЕДРОВЫХ орешков и ЛЕСНЫХ (плодов лещины).

В кедровых орешках на долю жира приходится до 50% их массы, - если кого-то так интересует именно растительный жир из плодов деревьев.


Цитата(Greenmeadow @ 15.9.2015, 15:14) *
Пытаюсь рассуждать логически. Раз ПМ содержит 50% насыщенных жиров, то эти 50% жиров хорошо усваиваются организмом ввиду сходства с животными? Т.е. это эквивалентно принятию животных жиров?

- Нет, НЕ эквивалентно.

Жирные кислоты, входящие в состав животных и растительных жиров, различаются не только по степени насыщенности водородом, но и стереохимически - по пространственной конфигурации молекул.

Сообщение отредактировал vedmed - 15.9.2015, 19:41


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greenmeadow
сообщение 16.9.2015, 16:11
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 10.7.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 603
Спасибо сказали: 1 раз




Так и не понял: пальмовое масло просто не усваивается по большей части, как и остальные растительные жиры в силу своей непохожести на животные и просто выводится с калом, или все же усваивается лучше, чем большинство других растительных жиров в силу высокого содержания насыщенных ЖК?


--------------------
Рабочие веса :

Тяга - 135 (5*7)
Присед - 140 (5*6)
Жим - 105 (5*6) (восстановление после травмы)

m=82 кг
h=1.83 м

Стаж занятий троеборьем с февраля 2008 c перерывом на месяц летом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 16.9.2015, 16:52
Сообщение #4


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(Greenmeadow @ 16.9.2015, 13:11) *
Так и не понял: пальмовое масло просто не усваивается по большей части, как и остальные растительные жиры в силу своей непохожести на животные и просто выводится с калом, или все же усваивается лучше, чем большинство других растительных жиров в силу высокого содержания насыщенных ЖК?

- Продукт, который в Русском народе традиционно НЕ использовался в пищу, НЕ может усваиваться лучше тех, которые традиционно - на протяжении веков - использовались. К любой пище у людей постепенно вырабатывается АДАПТАЦИЯ, на протяжении смены многих поколений.

- Специальных экспериментов, позволяющих установить степень усвояемости пальмового масла организмом человека, ученые специалисты по ФИЗИОЛОГИИ ПИЩЕВАРЕНИЯ не проводили.

Что касается других растительных жиров, то, на основании экспериментальных исследований, известно, что их усвояемость крайне низкая, тогда как усвояемость коровьего сливочного масла и свиного жира - до 98%.

Можно предположить, что это обусловлено высокой степенью ПОДОБИЯ организмов коровы и свиньи организму человека и несравненно более низкой степенью подобия ему организмов растительных.

Кроме того, в организмах животных жиры не только входят в структуру клеточных мембран, но и специально накапливаются (в составе жировой ткани) и секретируются (в составе молока) именно в качестве ПИТАТЕЛЬНЫХ веществ.

Тогда как у растений НЕТ жировой ткани, и жиры у них являются только СТРУКТУРНЫМИ элементами клеток.

Цитата(Greenmeadow @ 16.9.2015, 13:11) *
Так и не понял: пальмовое масло ...все же усваивается лучше, чем большинство других растительных жиров в силу высокого содержания насыщенных ЖК?

- Уже было сказано: Жирные кислоты, входящие в состав животных и растительных жиров, различаются не только по степени насыщенности водородом, но и стереохимически - по пространственной конфигурации молекул.

Сообщение отредактировал vedmed - 16.9.2015, 16:47


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Squaw
сообщение 19.9.2015, 16:57
Сообщение #5


Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 19.9.2015
Пользователь №: 19 211
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Greenmeadow @ 16.9.2015, 16:11) *
Так и не понял: пальмовое масло просто не усваивается по большей части, как и остальные растительные жиры в силу своей непохожести на животные и просто выводится с калом, или все же усваивается лучше, чем большинство других растительных жиров в силу высокого содержания насыщенных ЖК?

После того, как мама умерла от рака, мои походы в магазин превратились просто в кошмар. Практически во всех продуктах оно содержится. Особенно в кондитерских и молочных. Чем вредно пальмовое масло? Тем, что содержит стееариновую кислоту, которая не выводится из организма. То же самое, что свечки есть или пластилин. Почему об этом умалчивают? Потому что, чем больше больных людей, тем больше работы у министерства здравоохранения. У нас в стране 30% заболеваемость населения онкозаболеваниями. Разве плохо. И не верьте в то, что говорят, что пальмовое масло бывает техническое и пищевое, и никто за этим не следит. Врут все. Надо же как то оправдываться. Геноцид он и в Африке геноцид.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.9.2015, 17:16
Сообщение #6


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(Squaw @ 19.9.2015, 13:57) *
...Чем вредно пальмовое масло? Тем, что содержит стееариновую кислоту, которая не выводится из организма. ... Геноцид он и в Африке геноцид.

- Стеариновая кислота была открыта в свином сале в 1816 году французским химиком Шеврелем.

Но что-то не слышно, чтобы кто-то называл свиное сало орудием "геноцида".

Значит, дело НЕ в стеариновой кислоте.


Цитата(Squaw @ 19.9.2015, 13:57) *
... стееариновую кислоту, которая не выводится из организма. ...

- Кем и как установлено, что она "не выводится из организма"?

----------------------
- Её и не нужно "выводить", а можно просто "сжечь" в качестве источника энергии.

Жиры, как известно, "горят", т.е. ОКИСЛЯЮТСЯ в организме.

К примеру, работа миокарда (мышцы сердца) обеспечивается главным образом за счёт ОКИСЛЕНИЯ ("сжигания") ЖИРНЫХ КИСЛОТ.

Стеариновая - тоже горит.

Сообщение отредактировал vedmed - 19.9.2015, 18:37


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Азорэль
сообщение 19.9.2015, 17:43
Сообщение #7


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 5 299
Регистрация: 9.12.2007
Из: Ростов-на-Дону ~~~~~~~ 3-4 месяц ШСТ
Пользователь №: 1 907
Спасибо сказали: 2406 раз




Цитата(Squaw @ 19.9.2015, 13:57) *
И не верьте в то, что говорят, что пальмовое масло бывает техническое и пищевое, и никто за этим не следит.


Сегодня утром, в передаче "Смак" была депутат Мария Кожевникова. Рассказывала, что после рождения двух детей, она озабочена правильным питанием. И пытается продвигать какой-то там закон о пальмовом масле. Говорила, что на Западе, как раз есть разделение пальвомого масла на пищевое и техническое по коэффициенту порчи:
- 0,5 - пищевое
- до 2,0 - идёт на мыло
- до 2,5 - биодизельное
- до 4,0 - техническое, идёт на смазку рельсов, как добавка в лаки, краски.

А потом она задала вопрос Урганту: "С каким коэффициентом везут пальмовое масло в Россию?"
Оказалось, что в Россию везут пальмовое масло с коэффициентом 10,0 (!) Без комментариев pardon.gif


P.S. Интересно, что едят те люди, которые используют в своем производстве пищевых продуктов пальмовое масло? Допустим свою продукцию не едят. А всё остальное? Или каждый имеет своё подсобное хозяйство?


--------------------
Бегу к своей цели
Дневник Оптимистки
Не знаешь как жить - живи счастливо!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 19.9.2015, 17:55
Сообщение #8


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Елена, они "делают деньги". О нас не думают. Так зачем нам думать о них?
Я не беру продукты с пальмовым маслом, они дешевые и невкусные.




Сообщение отредактировал vedmed - 19.9.2015, 18:19


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Азорэль
сообщение 19.9.2015, 18:38
Сообщение #9


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 5 299
Регистрация: 9.12.2007
Из: Ростов-на-Дону ~~~~~~~ 3-4 месяц ШСТ
Пользователь №: 1 907
Спасибо сказали: 2406 раз




Цитата(Вера_Л. @ 19.9.2015, 14:55) *
Я не беру продукты с пальмовым маслом, они дешевые и невкусные.


Так и я не беру, если в составе пальмовое масло написано! Но многие ведь НЕ ПИШУТ, хоть и обязаны. Как быть с такими продуктами. Пока не купишь, не поймёшь есть там всякие вредности и невкусности или нет pardon.gif Вот сливочное масло, даже в дорогом нет гарантии на что там нарвёшься ((( Хоть совсем его не ешь biggrin.gif


--------------------
Бегу к своей цели
Дневник Оптимистки
Не знаешь как жить - живи счастливо!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 19.9.2015, 18:49
Сообщение #10


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(Азорэль @ 19.9.2015, 15:38) *
Так и я не беру, если в составе пальмовое масло написано! Но многие ведь НЕ ПИШУТ, хоть и обязаны. Как быть с такими продуктами. Пока не купишь, не поймёшь есть там всякие вредности и невкусности или нет pardon.gif Вот сливочное масло, даже в дорогом нет гарантии на что там нарвёшься ((( Хоть совсем его не ешь biggrin.gif

- Его можно сделать самостоятельно.
----------------------------------------------------
Как самостоятельно сделать сливочное масло

http://www.youtube.com/watch?v=535rP0UM4SQ
ВЗБИТЬ СЛИВОЧНОЕ МАСЛО ДОМА

Сообщение отредактировал vedmed - 19.9.2015, 18:52


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 19.9.2015, 20:28
Сообщение #11


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(Азорэль @ 19.9.2015, 18:38) *
Так и я не беру, если в составе пальмовое масло написано! Но многие ведь НЕ ПИШУТ, хоть и обязаны. Как быть с такими продуктами. Пока не купишь, не поймёшь есть там всякие вредности и невкусности или нет pardon.gif Вот сливочное масло, даже в дорогом нет гарантии на что там нарвёшься ((( Хоть совсем его не ешь biggrin.gif

Я чем больше ем некачественное масло (или другой продукт), тем лучше понимаю, что мне этот продукт не подходит.
Неприятный привкус всё сильнее чувствую. А у натуральных продуктов такого привкуса нет.

Сообщение отредактировал vedmed - 22.9.2015, 18:00


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 22.9.2015, 18:02
Сообщение #12


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(Вера_Л. @ 19.9.2015, 17:28) *
Я чем больше ем некачественное масло (или другой продукт), тем лучше понимаю, что мне этот продукт не подходит.

- Если "понимаете, что не подходит", то зачем едите "больше"? unsure.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 22.9.2015, 18:38


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение 24.9.2015, 6:16
Сообщение #13


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 206
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 799 раз




Цитата(vedmed @ 22.9.2015, 18:02) *
- Если "понимаете, что не подходит", то зачем едите "больше"? unsure.gif

Если съесть немного неподходящего продукта, можно и не понять, что он не подходит. При достаточно больших количествах становится очевидно - продукт заведомо некачественный. Естественно, обнаружив такое - более его не покупаю.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
justine
сообщение 30.12.2015, 10:25
Сообщение #14


Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 25.12.2015
Пользователь №: 19 388
Спасибо сказали: 3 раза




Боже мой, ну неужели, черт возьми, это такой вопрос, на который нет толкового ответа, то почему бы лишний раз не рисковать и просто не есть его?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
сэм
сообщение 7.2.2016, 18:44
Сообщение #15


Новенький
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8
Регистрация: 17.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 728
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(vedmed @ 19.9.2015, 17:16) *
.....................

Значит, дело НЕ в стеариновой кислоте.
- Кем и как установлено, что она "не выводится из организма"?

----------------------
- Её и не нужно "выводить", .................


Если вы так много знаете о пальмовом масле, то ответьте просто и понятно - вредно ли для русского человека употреблять в пищу пальмовое масло?....если вредно, то в чем его вред?.....если вреда не больше чем от подсолнечного масла, то так и скажите...


Цитата(Азорэль @ 19.9.2015, 17:43) *
- до 2,0 - идёт на мыло
- до 2,5 - биодизельное
- до 4,0 - техническое, идёт на смазку рельсов, как добавка в лаки, краски.

А потом она задала вопрос Урганту: "С каким коэффициентом везут пальмовое масло в Россию?"
Оказалось, что в Россию везут пальмовое масло с коэффициентом 10,0 (!) Без комментариев


Если это правда, то вред от употребление в пищу такого солидола однозначный....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 9.2.2016, 15:00
Сообщение #16


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(сэм @ 7.2.2016, 15:44) *
...вредно ли для русского человека употреблять в пищу пальмовое масло?....

- В русской народной традиции питания НЕТ пальмового масла в рационе.

- НЕТ никакой необходимости употреблять этот продукт. Для человеческого организма полезнее ЖИВОТНЫЕ жиры, чем растительные.

К примеру, РЫБИЙ жир гораздо ценнее любого растительного, и к тому же (и потому) он несравненно лучше усваивается человеческим организмом.

Я имею в виду рыбий жир не в отдельности, а в составе жирной рыбы (скумбрия, лосось, селедка ...).

Сообщение отредактировал vedmed - 9.2.2016, 20:20


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ptashka
сообщение 27.2.2016, 0:23
Сообщение #17
Нет аватара

Интересующийся
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 27.11.2015
Пользователь №: 19 341
Спасибо сказали: 0 раз




Мне всю дорогу говорили, что пальмовое масло - это зло, но сейчас натыкаюсь на информацию, что на самом деле это все заговор против пальмового масла, и отлично оно усваивается, и даже полезно для фигуры и здоровья.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 2.3.2016, 18:05
Сообщение #18


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(ptashka @ 26.2.2016, 21:23) *
Мне всю дорогу говорили, что пальмовое масло - это зло, но сейчас натыкаюсь на информацию, что на самом деле это все заговор против пальмового масла, и отлично оно усваивается, и даже полезно для фигуры и здоровья.

- Это ЛОЖНАЯ информация.


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya_bolotina
сообщение 13.3.2016, 18:13
Сообщение #19
Нет аватара

Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.3.2016
Из: Москва
Пользователь №: 19 509
Спасибо сказали: 0 раз




Вредное, ещё как. Не слушайте никого! mega_shok.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение 14.3.2016, 11:26
Сообщение #20


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 110
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4661 раз




Цитата(tanya_bolotina @ 13.3.2016, 15:13) *
...Не слушайте никого! mega_shok.gif

- Если "никого", значит в том числе и Вас? unsure.gif

Сообщение отредактировал vedmed - 14.3.2016, 23:21


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 1:52