IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

583 страниц V  « < 581 582 583  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О Существовании И Природе Бога., Дискуссия верующих и атеистов
Вера_Л.
сообщение Вчера, 21:49
Сообщение #11641


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 072
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(Якимов А. @ 21.7.2018, 5:39) *
И все же магия предполагает веру в духов... pardon.gif

Магия предполагает веру в то, что какое-то неопознанное данным индивидом взаимодействие человека и техники всё же имеется. Поэтому возникают ритуалы и пр.


В данном случае я не имею в виду некоторые дейстивия в материальном мире без некой таинственной подоплёки. Большинство людей понимает, почему свет зажёгся после того, как они нажали на выключатель. А вот с компом сложнее: уже что-то становится непостижимым, таинственным и даже пугающим для некоторых людей.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 0:01
Сообщение #11642


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 891
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4585 раз




Цитата(Якимов А. @ 21.7.2018, 13:12) *
Зачем выдумывать сущности сверх необходимого?...

Homo Ferus ("Человек одичавший") - официальный термин, введенный Карлом Линнем для обозначения т.н. "маугли"...

Homo Ferus ("Человек одичавший") - настоящий пример ДЕ-градации, ДЕ-волюции человека, а вовсе не то, о чем Вы написали...

- ДЕ-волюция НЕ означает "одичание".



--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poisson
сообщение Сегодня, 0:24
Сообщение #11643


Новенький
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 20 847
Спасибо сказали: 0 раз




Два лагеря: верующие, атеисты... А если веришь в метафизическую сторону бытия, но отвергаешь все религии, это куда?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Сегодня, 6:10
Сообщение #11644


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 072
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(Poisson @ 22.7.2018, 0:24) *
Два лагеря: верующие, атеисты... А если веришь в метафизическую сторону бытия, но отвергаешь все религии, это куда?)

К философам или в буддизм, или в конфуцианство.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 13:48
Сообщение #11645


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 758
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2792 раза




Цитата(vedmed @ 17.7.2018, 1:17) *
- Уменьшение массы мозга современного человека по сравнению с массой мозга неандертальцев и верхнепалеолитических людей - это ФАКТ, говорящий о ДЕ-волюции человека, а НЕ "эволюции".

Современный человек (Homo sapiens) не является потомком неандертальцев (Homo neanderthalensis)...

Это два разных вида Homo, хотя и произошедших от единого предка...

Так что ни о какой ДЕ-волюции неандертальцев в современных людей - речи идти не может... Речь может идти только о тупиковой ветви эволюции...



Цитата(Poisson @ 22.7.2018, 0:24) *
Два лагеря: верующие, атеисты... А если веришь в метафизическую сторону бытия, но отвергаешь все религии, это куда?)

В агностицизм... wink.gif
Или, как его сейчас стали называть, "слабый" атеизм...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Сегодня, 13:56
Сообщение #11646


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 072
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 13:48) *
В агностицизм... wink.gif
Или, как его сейчас стали называть, "слабый" атеизм...

А что Вы ответите на известную фразу "В падающем самолёте атеистов нет"?


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Якимов А.
сообщение Сегодня, 14:10
Сообщение #11647


-----------
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 8 758
Регистрация: 20.7.2007
Из: РФ, где-то за МКАД
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 2792 раза




Цитата(Вера_Л. @ 21.7.2018, 21:49) *
Магия предполагает веру в то, что какое-то неопознанное данным индивидом взаимодействие человека и техники всё же имеется. Поэтому возникают ритуалы и пр.

Ритуалы возникают и у животных, как это блестяще показал Конрад Лоренц... Т.е. возникновение ритуалов не связано с магией...

Магия предполагает веру в сверхестественное воздействие, совершенное вопреки естественным физическим законам...

А использование техники предполагает, что все наоборот - что воздействие подчинено строгим физическим законам...

Цитата(Вера_Л. @ 22.7.2018, 13:56) *
А что Вы ответите на известную фразу "В падающем самолёте атеистов нет"?

1. Само это утверждение свидетельствует о том, что ключевой причиной религиозной веры является страх смерти...

Верующий - не Бога ищет, а красивыми словами маскирует собственный страх...


2. Следовательно, "В падающем самолёте атеистов нет" - это не аргумент против атеистов, это аргумент против падающих самолётов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 15:06
Сообщение #11648


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 891
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4585 раз




Цитата(Poisson @ 21.7.2018, 21:24) *
... А если веришь в метафизическую сторону бытия, но отвергаешь все религии, это куда?)

- В метафизическую сторону. rolleyes.gif

Цитата(Вера_Л. @ 22.7.2018, 10:56) *
А что Вы ответите на известную фразу "В падающем самолёте атеистов нет"?

- Твёрдые в своих взглядах атеисты есть и в падающем самолёте.

Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 10:48) *
Современный человек (Homo sapiens) не является потомком неандертальцев (Homo neanderthalensis)...

- "Современный человек" НЕ равен "Homo sapiens", так как в объём этого понятия входит и "Homo neanderthalensis".

Цитата
Европеоиды - неандертальцы, а русские - другой вид, говорит наука... Американские генетики подтвердили гипотезу русского учёного о неандертальском происхождении европейцев.

Рушится и «Африканская» теория исхода и происхождения человека из Африки, это выдумка и фантазия. Она сформировалась в обществе верующих «учёных» и опирается на библейскую версию происхождения человека.

Американские генетики подтвердили гипотезу российского учёного Андрея Александровича Тюняева о неандертальском происхождении европейцев, так воспринимается статья, опубликованная 13 мая 2015 года в разделе «Новости» журнала nature.com. Специалист по палеогеномике из Гарвардской медицинской школы в Бостоне (Массачусетс, США) Цяомэй Фу (Qiaomei Fu) представила на конференции в Колд Спринг Харбор (штат Нью-Йорк, США) результаты секвенирования ДНК из челюсти раннего человека. И эти результаты оказались сенсационными.
Спойлер


- "Сапиенсами", т.е. разумными, являются как первые, так и вторые.

Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 10:48) *
Так что ни о какой ДЕ-волюции неандертальцев в современных людей - речи идти не может...

- Если Вы уже забыли, то напомню, что я говорил о ДЕ-волюции по сравнению, прежде всего, с верхенепалеолитическими людьми, у которых масса мозга была больше, чем у человека современного.

------------------
Кстати сказать, забывчивость может быть признаком текущего процесса деградации. pardon.gif

Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 10:48) *
Так что ни о какой ДЕ-волюции неандертальцев в современных людей - речи идти не может...

- У современных неандертальцев масса мозга в среднем тоже меньше, чем у неандертальцев древних. ДЕ-волюция налицо.

Сообщение отредактировал vedmed - Сегодня, 15:25


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vedmed
сообщение Сегодня, 15:46
Сообщение #11649


Ведущий мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 891
Регистрация: 10.9.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 10 198
Спасибо сказали: 4585 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 11:10) *
Ритуалы возникают и у животных, как это блестяще показал Конрад Лоренц... Т.е. возникновение ритуалов не связано с магией...

- В отличие от ритуалов у животных, у людей многие ритуалы действительно связаны с Магией.

В отличие от Вас, далеко НЕ все люди считают себя "животными".

Подавляющее большинство людей прекрасно умеют различать людей от животных.


Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 11:10) *
Магия предполагает веру в сверхестественное воздействие, совершенное вопреки естественным физическим законам...

- Ну, почему же "вопреки"? И почему "естественные" Вы приравниваете к "физическим"?

Магия предполагает опору на ЕСТЕСТВЕННЫЕ возможности ЧЕЛОВЕКА, заложенные в Человеческой ПРИРОДЕ, в Человеческом ЕСТЕСТВЕ, которое НЕ-сводимо к "физике".

Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 11:10) *
А использование техники предполагает, что все наоборот - что воздействие подчинено строгим физическим законам...

- Использование техники тоже предполагает опору на ЕСТЕСТВЕННЫЕ возможности ЧЕЛОВЕКА, которые он ВКЛАДЫВАЕТ в технику.

Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 11:10) *
... ключевой причиной религиозной веры является страх смерти...

- Ключевой причиной религиозной веры является существование объекта религиозной веры - того, к чему она отнесена.

Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 11:10) *
... Верующий - не Бога ищет...

- Ошибаетесь. Среди религиозно верующих богоискатели точно есть.

Сообщение отредактировал vedmed - Сегодня, 15:48


--------------------
Не мне, но Логосу внимая… (Гераклит Эфесский)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вера_Л.
сообщение Сегодня, 16:27
Сообщение #11650


Мудрец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 072
Регистрация: 4.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 14 679
Спасибо сказали: 775 раз




Цитата(Якимов А. @ 22.7.2018, 14:10) *
Магия предполагает веру в сверхестественное воздействие, совершенное вопреки естественным физическим законам....

Ну а если не вопреки, а в дополнение?

Про самолёт. Человек, который и в падающем самолёте остаётся атеистом, может испытывать не мЕньший, а бОльший страх смерти, чем верующий.


--------------------
Оскорбления - это доводы неправых (Жан-Жак Руссо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyCh
сообщение Сегодня, 16:33
Сообщение #11651


Мудрец
Иконка группы

Группа: Клиенты
Сообщений: 3 717
Регистрация: 4.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 1 225
Спасибо сказали: 2380 раз




Цитата(Вера_Л. @ 22.7.2018, 13:27) *
Про самолёт. Человек, который и в падающем самолёте остаётся атеистом, может испытывать не мЕньший, а бОльший страх смерти, чем верующий.

Откуда такие данные? Из личного опыта?


--------------------


Когда человек работает над собой, он изменяет мир вокруг себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

583 страниц V  « < 581 582 583
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.7.2018, 16:55